Powerfist.dk

Så er IASL opdateret, med nogle rettelser. Jeg har postet hele versionen sidst i FAQ tråden.

Retteler:

Psychic powers under shooting.
Multi-shot under shooting.
Genestealers under close combat.
Drop Pods under slemme enheder.
Necron Immortals under slemme enheder.
SW sat ned til 0 i hærjustering.
DW problematik løst under undtagelser.

Kommentarer velkomne. Har jeg glemt nogle ting osv?

Desuden er der skrevet en lille vejledning i brugen af IASL, da visse personer stadig ikke helt har forstået principperne bag systemet ;)



Sådan bruges IASL

Her er en lille vejledning til hvordan man får mest ud af IASL.

IASL virker bedst hvis man definerer en bundgrænse. Hvis bundgrænsen er 13, er hæren lovlig hvis den får en IASL score på 13 eller derover.
Bundgrænsen kan man sætte som man vil, afhængig af hvor meget man ønsker at begrænse hærene. Jeg anbefaler at man sætter bundgrænsen til mellem 10 og 15.

IASL mindre end 10: Systemet virker ikke optimalt med en score på under 10 og falder fuldstændigt fra hinanden under 5. Systemet er ikke lavet til disse styrkeniveauer og et simpelt restriktionssystem ville egne sig bedre.
IASL 10: Den lavest anbefalede bundgrænse. Hærene er meget stærke, man har dog taget toppen af de værste kombinationer. De hære der har stærke codexer vil være klart stærkest ved denne bundgrænse, da de kan udnytte deres store potentiale, hvorimod de svage hære rammer deres top-potentiale ved en højere IASL-værdi.
IASL 15: Ved denne bundgrænse er alle de slemme hære sorteret fra og alle hære er fair. Visse hære har problemer med en bundgrænse på 15, da deres hærjustering gør at de starter på 16. De svage hære bliver relativt stærkere ved en værdi på 15, da de ikke får strukturelle problemer i systemet.
IASL over 15: Kommer man over 15 vil man se at det bliver svært at lave visse hære, primært Chaos og Blood Angels.

Hvilken bundgrænse skal man så vælge? Underligt nok betyder hvert enkelt point mellem 10 og 15 enormt meget og man skal ikke undervurdere forskellen på en bundgrænse 11 og en bundgrænse 13. Selv om kun sølle to point skiller dem, er det de vigtigste point i hele systemet og kan betyde en forskel på om man kan have to slemme enheder med i stedet for en (Blood Thirsters, Daemon Princes, Wolf Scouts etc.).


IASL score og relativ styrke

Er en hær med en lav IASL score altid stærkere end en med en høj score? Nej, sådan hænger det ikke altid sammen. Man kan sagtens lave "dårlige" IASL 10 hære og "gode" IASL 15 hære. Systemet er et maksimums-system, og skal sikre et vist maksimum af styrke hos hærene, og ikke nødvendigvis belønne høje IASL scorer. Visse hære kan uden problemer lave en IASL 16 hær som er lige så god som en af samme hær til 12. Typisk vil disse hære ikke være dem som skaber problemer med styrken i WH 40K, og det er derfor irrelevant om den får 13 eller 17 hvis bundgrænsen er 13.
Derfor bør man ikke rode med systemer der giver "bonus point" eller lignende til visse hære som får en højere score. Ofte vil folk få en lavere score som er udtryk for at de laver et tema som straffes strukturelt i IASL, men hvor hæren kunne være meget værre. De vælger at udnytte systemets fleksibilitet og stille med en temahær.

IASL bundgrænse og pointværdier

IASL kan bruges til spil med et Force Organization Chart. Spilles større kampe, kan man sagtens bruge IASL, man skal bare have en bundgrænse for hvert FOC. Spilles der med under 1000 point er IASL ikke specielt velegnet.
Der er dog en sammenhæng mellem hvor mange point man spiller med og hvordan bundgrænsen flytter sig hvis man vil opnå det samme styrkeniveau. Jo færre point, jo mindre forbrug af point er der, og man kan opnå et højere IASL score. Det skyldes at der er færre modeller med power weapons, heavy weapons og at der er færre enheder som kan gentages etc.
Så jo færre point man spiller med, jo højere skal bundgrænsen sættes. Spiller man med bundgrænse 13 ved 1500 point, ville det være smart at sætte bundgrænsen til 12 ved 1700 point, eller 11 ved 1900 point.
Ligeledes skal bundgrænsen være højere ved færre point, spiller man under 1000 point skal den mindst være 15, ellers domineres spillet af de slemme enheder og dræber- characters.
En god grundregel ville være at bundgrænsen justeres 1 point op eller ned for hvert ca. 200 point fra 1500. På denne måde kommer man spektret fra 15-10 igennem når man går fra 1000 point til 2000 point.


Hoppe

Hmm

Jeg ved ikke lige om det er her man skal komme med spørgsmål?

Men først en kommentar:

Det er rigtig godt med den beskrivelse af hvilke tanker der ligger bag systemet, hermed det være at IASL undgår at blive udsat for en række højtråbende kritiske kommentarer fra folk der mener at netop deres hær er blevet nerfed!

Så til mit spørgsmål:
Er det tilsigtet at en Dark Angel Deathwing Hær automatisk får -3 til IASL score? Under "pkt. 6  -hærjustering" får deathwing +0, men da hæren udelukkende kan vælge "Deathwing Terminators som deres "Fast Attack choice" får hæren automatisk -3 jf. pkt. 1 C (da de foretager en kategoriændring fra elites til fast), eller pkt. 1 D (ikke udfylder alle FOC).

- bemærk at ovenstående kun "gælder" såfremt Deathwing hæren opfattes som havende adgang til alle choices (jf. deres regler om at Terminator Squads kan tages om Elites, Troops, Fast Attack og Heavy Support Choices).

Jeg kan se at dette også var gældende i version 17, men det ændrer ikke på mit spørgsmål.

/VSH

Hmm kigger på det. Det er ikke meningen de skal ha -3 for ikke at udnytte kategorier der ikke behøves bruges..

Hoppe

7) Undtagelser
* Saim-Hann tæller alle Fast choices som Troops i IASL sammenhæng.
* SW Wolfguards i terminator armor ignorerer punkt 3a.
* Ork Nobz med mega armor i Warboss retinue, ignorerer punkt 3a.
* Lord of Change ignorerer punkt 4.
* Deathwing terminator squads ignorerer punkt 1c og punkt 1d ignoreres ift. Fast Attack choices

Quote from: VSH on 18 September, 2006, 16:01:13
... da de foretager en kategoriændring fra elites til fast...

Jeg ville da egentlig ikke mene at Terminators som Fast Attack i en Deathwing hær tæller som en kategoriændring? I Deathwing tages en Terminatorsquad ikke som elites og rykkes til Fast, den er allerede Fast Attack i udgangspunkt (såvel som Elites, Troops og Heavy Support).

Hep.

Er begyndt at kigge lidt på det IASL-system og har et enkelt spørgsmål pt:

Du giver en definition af ved hvilken AS-score systemet fungerer bedst, men jeg kan godt have lidt svært ved at se hvilke pointtal dette gælder.
Er det ikke også pointtallet man vælger at spille for (1750 eksempelvis), der bestemmer om man overhovedet kan stille meget andet end bolters ved en given AS-score?
Jeg tænkte bare, at hvis man vælger en høj AS score OG et højt antal point at spille for, så ender en eksempelvis BA eller chaos-spiller med en hær fyldt med bolters?... Og derved en pænt kedelig/ensformig hær at spille?

Jeg har umiddelbart svært ved at se, at det altid skal være samme AS-score, hvis man vil spille 'flinkt' uden at det skal være ren bolter mod bolter hær?... Jeg kunne forestille mig noget i retning af en tabel, der illustrerede hvilken AS score, der skal spilles med hvilket antal point, for at hæren stadig er 'flink' uden nødvendigvis at have 60%+ af bolters?

Jeg kunne forestille mig, at hvis jeg udfordrede en chaos-spiller og valgte at sætte en AS på 14, så ville det ikke være skide sjovt for min modspiller at stille 1750 point?... Så kunne man sænke AS-scoren, vil du nok sige... Og dér kunne det så være rart for en, der er helt ny til IASL, at få illustreret dette forhold AS-score og pointtal imellem.

Hyg videre
- LabRat

God pointe LabRat, jeg havde glemt det da jeg skrev det, fikser det.

I øvrigt ser jeg gerne forslag/spørgsmål til IASL FAQ'en. Hvilke tvivlsspørgsmål skal afklares, hvilke ting har i været i tvivl om før i tiden? Grunden er at det som nybegynder ift IASL kan være svært at overskue da mange begreber og termer er noget vi gamle tager for givet, vi ser en logisk sammenhæng som man ikke ser før man har brugt systemet et stykke tid.
Så FAQ'en kunne være en forklaringshjælp til primært nye folk.

Her er den foreløbige FAQ:

FAQ

Q: Tæller man +1 attack fra charge med i maximum antal attacks når man udregner powerscore?
A: Ja.

Q: Hvis en karakter har en powerfist og et powerweapon, hvordan regner man så hans powerscore ud?
A: Man bruger de højeste værdier for hvert våben, i dette tilfælde kunne det være en SM commander med 5 attacks, strength 8 fra en powerfist og init 5 fra et powerweapon.

Q: Tæller dreadnoughts som værende født med powerweapons?
A: Ja.

Q: Tæller obliterators som både et heavy weapon og med til multishot?
A: Ja.

Q: Tæller chaos terminators og obliterators som at være født med powerweapons?
A: Ja.

Q: Hvad hvis man opgraderer et powerweapon til et andet powerweapon, tæller det så med som om modellen har købt et powerweapon.
A: Nej, hvis du opgraderer en Chaos terminators powerweapon til chainfist, ændrer det ikke noget, den er stadig født med powerweapon.

Q: Hvis en unit har en transport option i deres entry, men af en eller anden grund ikke har mulighed for at vælge den, pga. antal modeller, platforms etc, tæller de så med som en unit der kan have transport men ikke har taget den under transport punktet?
A: Nej. Kan de fysisk ikke være i en transport kan de heller ikke bruges til at udligne for mange transports i en hær.

Q: Hvordan tæller transports hvis man har Flesh over Steel trait ift IASL?
A: De optager et Fast Attack choice. Dermed kan man undgå at købe et "rigtigt" fast attack choice mht. punkt 1d (variation). Husk dog at mere end en af den samme transport kan generere gentagelser o.lign.

Q: Hvordan tæller modeller med strength 6+ ift punktet om powerweapons?
A: Har en model strength 6+ tæller den som to modeller (selvom der er tale om kun en model, f.eks en carnifex). Grunden til denne lidt mærkelige formulering og at man ikke bare tæller hvert power weapon, men hver model, skyldes at der tages hensyn til enkelte modeller, som kan have to power weapons (f.eks en chaplain med power fist og crozius).

Q: Kan et våben tælle både som multishot og som et heavy weapon?
A: Ja, et eksempel kunne være en assault cannon.

Q: Hvordan virker gentagelsespunktet helt præcist? Hvis jeg har to enheder terminators fra Elite, og tre whirlwinds i Heavy, hvad koster de så i IASL?
A: Den første gentagelse er gratis, dvs dine to terminator squads. Den første whirlwind er fin nok, men den anden er en gentagelse og fordi du har brugt din ene gentagelse på dine terminators, koster den anden whirlwind 2 point i IASL. Den tredje whirlwind er endnu en gentagelse, dvs den koster dig endnu 2 point. Fordi det samtidig er en triplet, straffes den med endnu 2 point i systemet. Så samlet betaler du: 2+2+2=6 point i IASL.

Q: Jeg forstår ikke helt kategoriændringer, kan du give et eksempel på noget der koster og noget der ikke gør?
A: Spilles der med 1500 point eller mere, må Tyranids tage en carnifes som Elite hvis den koster under 115 point. Da en carnifex normalt er et Heavy choice og nu skifter til Elite, koster det 3 point. Andre eksempler kan være de mange SM traits, hvor dreadnoughts, assault marines etc skifter kategorier. Et eksempel på et kategoriskift der ikke koster, er hvis du som SM spiller tager en bike squad som Troops (Swift as the Wind).

Lidt tekst om bundgrænse og pointværdier indsat i oprindelige post.

Hoppe

Tidligere har der været en sondring mellem orks og ork klanz under hærjustering. Den er væk nu. Betyder det:
a) Man kan ikke spille med klanz og iasl
b) klanz får +2 som almindelige orker, så det kun er speed freaks der er anderledes

Kreon

b er svaret. Mad boyz tæller under slemme enheder.

Hoppe

Du har indført Genestealers, men man kan have 24 med uden det giver minus, ser man ofte mange flere end det?
(Eller er der andre ting i nid hæren der tæller med under power weapons?)

Monstrous Creatures gør.

Quote from: Anaxagorax on 18 September, 2006, 18:36:53

Quote from: VSH on 18 September, 2006, 16:01:13
... da de foretager en kategoriændring fra elites til fast...

Jeg ville da egentlig ikke mene at Terminators som Fast Attack i en Deathwing hær tæller som en kategoriændring? I Deathwing tages en Terminatorsquad ikke som elites og rykkes til Fast, den er allerede Fast Attack i udgangspunkt (såvel som Elites, Troops og Heavy Support).

Hej Anax

Betyder det så, at en DW hær skal ha' en unit i hver kategori (HQ, Elites, Troops, Fast Attack og Heavy Support) eller få -3 for ikke at ha' brugt alle kategorier ???

/VSH

Ja. Det skulle vel heller ikke være et problem, hvis man laver en bare nogenlunde varieret hær, der er jo både Dreads og Land Raiders at gøre godt med udover terminators må man huske på. Hvis man bare vil have terminators med assault cannons kan det dog blive et problem, men det er også meningen :)

Quote7) Undtagelser
* Saim-Hann tæller alle Fast choices som Troops i IASL sammenhæng.
* SW Wolfguards i terminator armor ignorerer punkt 3a.
* Ork Nobz med mega armor i Warboss retinue, ignorerer punkt 3a.
* Lord of Change ignorerer punkt 4.

Lord of Change....... dvs. han giver ikke minus for at være et hurtigt ikon, og en Lost and the Damnes hær kan tage ham med uden at få minus?

LatD får i forvejen ikke minus for ham, han er en del af listen og ikke en allieret.

Nå ja, men så er det bare det hurtigt ikon man ignorerer, ikke sandt?

Jeps.

Opdatering (nu også med Eldar)


Index Army Selection Light (IASL), Version 18 (4th Edition).

System: Systemet giver et starttal på 20 i IASL point. Punkterne nedenfor giver så enten minus eller plusværdier, der lægges til starttallet. Der er intet minimum eller maximum.

1) Force organization chart

A: FOC
Punktet trækker ned hvis følgende slots fra FOC tages med.
* Hvert Elite, Fast Attack og/eller Heavy over 2.
* Hvert HQ choice over 1.
-2 for hver gang der brydes et punkt.

B: Gentagelser
Du har en gratis gentagelse af et choice fra kategorierne HQ, Elite, Fast Attack eller Heavy. For hver gang du gentager et specifikt choice udover den første brydes punktet. Har du tre ens choices med, bryder du punktet en ekstra gang udover hvad du ellers måtte have brudt.
-2 for hver gang du bryder punktet.

C: Kategoriændringer
Alle enheder taget som en anden kategori end oprindeligt, bortset fra hvis de tages som Troops eller fra Troops bryder punktet.
-3 for hver gang du bryder punktet.

D: Variation
Punktet brydes hvis ikke alle 5 kategorier (HQ, Elite, Troops, Fast Attack og Heavy) er repræsenteret i hæren. Hvis armylisten ikke inkluderer muligheden for visse kategorier på FOC'et, tælles disse ikke med som en kategori, der skal være repræsenteret.
-3 hvis du bryder punktet.


2) Shooting

A: Heavy Weapons
Et heavy weapon er et våben med både range 25+ og str. 6+.
* Følgende våben tæller ikke med: Sniper rifle/long rifle, Multilaser, Våben med ap-, One-shot weapons.
* Følgende våben tæller stadig med: Zapp guns, Multi-meltas, D-cannons, Vibro Cannons.
* Følgende våben tæller for to heavy weapons: Ordnance, Prism Cannon, Assault Cannon, Railgun, Exorcist Launcher, Devourers med str. 5+, Venom Cannon med str. 8+.
* Følgende psychic powers tæller for et heavy weapon: Fury of the Ancients, Mind War, Bolt of Change.
-1 for hvert heavy weapon over 6.

B: Multishot Weapons
Et multi-shot våben er et våben med 3+ skud, str. 5+ og range 24+.
-1 for hvert 4 våben købt.

C: Vehicles
* Vehicles med Ordnance våben, tæller kun deres Ordnance weapon med til udregningen af punkt 2: Shooting


3) Close combat

A: Power Weapons
Et power weapon er et våben der ignorerer en eller andet form for save. Du må have fire modeller i hæren med disse våben før punktet brydes.
* Power weapons med str. 6+ tæller for 2 power weapons.
* Units der er født med powerweapons tæller ikke med, undtaget Independant Characters & MC's.
* Power weapons købt til basis tropper (undtaget alle SM chapters) under enhedens options tælles ikke med.
* Følgende enheder tæller for 2 modeller med power weapons: Mounted Daemonettes, Bloodletters, Furies, Harlequin Troupe.
* Hver 5. genestealer i hæren tæller for et power weapon.
-1 for hvert power weapon over 4.

B: Character Strength
Powerscore gælder alle Independant Characters og MC's, der kan ignorere saves og udregnes sådan: Max. antal mulige attacks + max. mulige Initiative + max. mulige strength + nedenstående justeringer.
* Special abilities tæller ikke med i max. attacks (d6 attacks tæller som 3, d3 attacks tæller 2)
* Always strike first ignoreres, powerfists o.lign regnes som Initiative 1.
* Styrke fra veteran skills etc. tælles med til max strength, wargear der wounder på 4+ tæller som str 5.
* Wings/Jumppack/Cavalry/Bike/Jetpack tæller for modellens toughness value i powerscore.
* Acts of Faith tæller for 2 i powerscore (AoF tælles ikke med i max attacks, init og strength ovenfor)
* Servo Arms tæller ikke med.

Indsæt din powerscore i skemaet nedenfor og optæl hvor mange gange modellen bryder punktet.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 16-17 i "powerscore" bryder punktet en gang.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 18-19 i "powerscore" bryder punktet to gange.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 20-21 i "powerscore" bryder punktet tre gange.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 22-23 i "powerscore" bryder punktet fire gange.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 24+ i "powerscore" bryder punktet fem gange.
-1 for hver gang du bryder.


4) Slemme enheder
Opstillet nedenfor er der fire kategorier. For hver af disse enheder du har med justeres din IASL score.

-2:
* Inquisitor med Liber Heresius.
* Allied Deathwatch Marines & Allied Adepta Sororitas.
* Mad Boyz.
* Librarian med Fear of the Darkness, med base move på mere end 6" og/eller mulighed for deep strike.
* BA Chaplain.
* Drop Pod købt til infantry.
* Den anden squad necron immortals.
* Den anden squad Fire Dragons.

-3:
* Wolf Scouts (kun den første enhed der købes)
* Callidus assassin.
* Chaos Icons og Personal Icons på units med base movement på mere end 6".
* Living Icons på units med base movement på mere end 6" hvis der er købt andre demoner (Bloodthirster).
* MC's med Feel No Pain.
* Drop Pod købt til Dreadnought.

-4:
* Allied Grey Knights.
* Alle enheder valgt fra Codex: Chaos Space Marines som allies til LatD.

Speciel:
* Eldar: For hver psyker mere end 8 får hæren -1 til IASL scoren.


5) Vehicles

A: Dyre vehicles
+1 for hver non- skimmer vehicle unit med basis pris på 71+ point.


B: Transports
* For hver skimmer transport/drop pod du køber, skal du have en enhed, der har mulighed for at købe en transport men ikke har udnyttet denne mulighed. Altså tæller enheder der ikke har nogen transport mulighed ikke med i dette regnestykke.
* Skimmer transports købt som separat choice tæller også med som en transport.
* Transports der skal købes til en unit tæller ikke med i udregningen.
-2 per transport du har for meget

.
6) Hærjustering
Opstillet nedenfor er der fem kategorier. Din IASL score justeres efter hvilken hær du spiller.

Kategori A (-4 i IASL score): Blood Angels, Chaos.
Kategori B (-2 i IASL score): Chaos Legions, Black Templars, Witch Hunters, Eldar.
Kategori C (+0 i IASL score): Space Marines, Dark Angels, Deathwing, Space Wolves, Speed Freeks, Necrons, Lost and the Damned.
Kategori D (+2 i IASL score): Tau, Tyranids, Daemon Hunters, Dark Eldar, Orks, Imperial Guard.
Kategori E (+4 i IASL score): Space Wolves 13th Company, Rawenwing, Wych Cult Army, Kroot Mercenaries.


7) Undtagelser
* SW Wolfguards i terminator armor ignorerer punkt 3a.
* Ork Nobz med mega armor i Warboss retinue, ignorerer punkt 3a.
* Lord of Change ignorerer punkt 4.
* Deathwing terminator squads ignorerer punkt 1c og punkt 1d ignoreres ift. Fast Attack choices.

Jeg synes det er lidt hidsigt at lade Eldar starte på -2. De har, i modsætning til alle andre racer, der får minus, ikke mulighed for at få nogen ekstra point.

Kunne det være en idé at lade hver femte basismodel med rending nærkampsangreb tælle for et power weapon generelt? Det ville ramme ting som Harlequins og nogle af alternativerne til stealers uden at være ekstremt hårdt.

Hej Hoppe!

Et par enkelte kommentarer

Quote from: Hoppe on 02 November, 2006, 18:45:38
D: Variation
Punktet brydes hvis ikke alle 5 kategorier (HQ, Elite, Troops, Fast Attack og Heavy) er repræsenteret i hæren. Hvis armylisten ikke inkluderer muligheden for visse kategorier på FOC'et, tælles disse ikke med som en kategori, der skal være repræsenteret.
-3 hvis du bryder punktet.

Maaske det kunne gradueres, saa hver kategori der ikke repræsenteres giver -2.  Dvs. -2,4 el. 6.   Eventuelt kunne det helt overvejes at fjerne punktet, i tiltro til at haerenes variation nok sikres af gentagelses-punktet.

Quote from: Hoppe on 02 November, 2006, 18:45:38
4) Slemme enheder
Opstillet nedenfor er der fire kategorier. For hver af disse enheder du har med justeres din IASL score.

-2:
* Inquisitor med Liber Heresius.
* Allied Deathwatch Marines & Allied Adepta Sororitas.
* Mad Boyz.
* Librarian med Fear of the Darkness, med base move på mere end 6" og/eller mulighed for deep strike.
* BA Chaplain.
* Drop Pod købt til infantry.
* Den anden squad necron immortals.
* Den anden squad Fire Dragons.

-3:
* Wolf Scouts (kun den første enhed der købes)
* Callidus assassin.
* Chaos Icons og Personal Icons på units med base movement på mere end 6".
* Living Icons på units med base movement på mere end 6" hvis der er købt andre demoner (Bloodthirster).
* MC's med Feel No Pain.
* Drop Pod købt til Dreadnought.

-4:
* Allied Grey Knights.
* Alle enheder valgt fra Codex: Chaos Space Marines som allies til LatD.

Speciel:
* Eldar: For hver psyker mere end 8 får hæren -1 til IASL scoren.

Jeg gaar ud fra hensigten er at den tredie gruppe firedragons/immortals ogsaa boer straffes, (eller klarer gentagelsespunktet det?) Ellers boer du nok skrive "den anden og foelgende"

Uden at have mere end et overfladigt kendskab til det nye eldar codex, saa kan jeg ikke forstaa hvorfor hver psyker over 8 skal have udloese en straf. Et seercouncil er vist ikke laengere hot hot, og saa mange almindelige warlocks vil man vel almindeligvis ikke tage med alligevel?

Allied grey knights - er det ikke grey knight lorden (specielt i IG haere), og termies der bekymrer os? Jeg ser ikke noget ondt i at en Ig spiller eller saagar en marinespiller tager alm. grey knights med. Maaske aendre punktet, saa det hedder "grey knight i terminator armour?"

Jeg saa gerne callidus rykke ned i 4 straf point.

Tak for et godt stykke arbejde.


Hygge - Soren

Jeg vil helst undgå at rending generelt trækker ned, medmindre enhedens powerniveau berettiger det. Stealers er entydigt de eneste der kombineret med MC's er voldsomme. Warriors, Raveners og Lictors vælter jo ikke ligefrem verdenen med deres rending. Harlequins er meget tæt på stealers, og så er de unikke i eldar sammenhæng pga deres rending. Grunden til de er sat til 2 skyldes nemhed. Så undgår man 9 mands store Harlequin enheder. Hver 5 virker med stealers fordi det er en enhed som er troops og ret basal, man kan have mange etc.

OK, 2 PW vælter ikke buggettet for Eldar, kun i overdrevent brug bliver det et problem, især sammen med WL's... men jeg synes det er fair nok, de tæller som en scorpion exarch...

Eldar ligger i -2 fordi de har ekstremt mange attraktive choices og har et højt standard niveau, mange enheder er blevet meget billige. Of SC er jo ikke den tunge IASL post længere...
Jeg er faktsisk lidt bekymret for om det er for lidt, der er mange gode units der slipper meget nemt igennem iasl, fordi de har specielle våben, movement, holdbarhed etc

Vi får se, tror ikke det er for lavt sat, snarere tværtimod...

Hoppe

@Soeren

Gentagelsespunktet klarer det mere end rigeligt for det tredje choice dragons og immortals.

Variationspunktet har jeg tænkt over at fjerne nogle gange, da det favoriserer de hære med et bredt codex. IASL er udregnet med udgangspunkt i at man ikke bryder variation, så det kunne måske fjernes.
Grunden til det ikke er gjort, er at det vil skabe mindre variation og at jeg bedre kan overskue at den er der end hvis den ikke var (læs: der kan være uforudsete problemer med at fjerne punktet)
Fjerner man punktet kan man måske nemmere lave tematiske hære, men det kan også gå i en min/max retning ret hurtigt (chaos feks, også lidt SM). Men det er da et af de punkter det kunne arbejdes med.

8 psykers er en helgardering indtil jeg ser lidt nye eldarhære ;) Jeg ser potentiale for psykernas...

Jeg vil overveje dem med GK's... Især for måske at hjælpe IG lidt...

Hoppe

Ah, jeg havde ikke lagt mærke til, at Harlequins talte for to PW. Det synes jeg er en god idé.
Jeg har dog et spørgsmål, der knytter an til det. Tæller en troupe master for et PW i sig selv? Han er jo en upgrade character med et power weapon eller et rending våben. Hvad med en shadow seer med kiss?

Jeg tror du overvurderer de nye eldar. De vil typisk have mindre langdistance skydning end space marines, og forskellen bliver mere udtalt under IASL, om ikke andet så fordi marines nemt kan hive to-tre ekstra point hjem til at lege for ved at købe tanks og en dreadnought, hvilket også kan give dem meget mere slagkraft i nærkamp. Jeg vil tro, at de fleste eldar hære kommer til at bruge mange point på at få lov til at makse to kategorier ud, hvilket ville efterlade dem med et point til at tage enten et ekstra heavy weapon, et ekstra power weapon, en avatar eller wraithlord, en character eller fire ekstra multishot våben (typisk shuriken cannon).

Det er nok meget godt, at du har ladet star cannon tælle for kun et HW, den laver jo sjældent mere end en twinlinked lascannon hos marines.
Jeg synes også det er meget godt, at du har valgt at slå ned på fire dragons. Det ville måske være en overvejelse værd istedet at sige fire dragons, der kan transporteres som en slem enhed istedet. Jeg mener, 10 fire dragons til fods er ikke så farlige, men 6 fire dragons og en falcon eller 10 i en wave serpent er noget grimmere. Det kan man i hvert fald tænke over, når man efterhånden får set nogle hære.

Du bør måske indføre at power weapons, der wounder på 2+ tæller som styrke 6 (eller måske 7) i alle tilfælde (Prince Yriel og Eldrad Ulthran har begge sådan et våben).

Yriel og Eldrad: Har overvejet en linie der ordner deres PW's.. Men egentlig ser jeg helst de tæller som special characters og dermed ikke er mål for IASL (så er der 100 ting man skal tage højde for)

Eldar kan godt få plusser, fra Warwalker squadrons ;)
Multishot er hver 4, så der er plads til en hel del shuriken cannons...

At Eldar skal bruge point til at makse to kategorier er jo deres problem, det har de andre hære jo også problemer. Som nidspiller ville jeg da gerne ha 3 heavy med hver gang, det er der bare ikke rigtigt råd til, sådan er det.
Faktisk synes jeg netop at Eldar har så mange forskellige og gode choices i alle kategorier at de nemt kan lave en hær uden at makse kategorier.

FD og transportere. Gider ikke lave en regel, for hvad så med Falcons, det bliver en lang smøre. Husk at der er transport punktet man skal holde lidt for øje, det tager hånd om det værste.

Om jeg overvurderer Eldar? Det vil komme an på en prøve. Jeg er ret sikker på at minus 2 er nødvendigt i den sammenhæng jeg ser IASL, missioner og turneringer. Med den ekstreme fokus på mobilitet og skydning på de hårde eller mobile enheder er Eldar eksperterne i de missionerner der spilles for tiden, og med IASL kan selv en relativ HW let hær klare sig ret godt. Spillede vi cleanse missioner uden terræn var det måske (og kun måske) noget andet. Men der ville missildevastators jo styre, ikke just noget de gør nu om dage..

Men der bliver da rettet til, det kan gå begge veje, men min gut feeling er de ændringer jeg har lavet, der kommer sikkert mere senere når vi har set de uforudsete synergieffekter eller hypede enheder der viser sig knap så seje.

Kigger nærmere på Troupe Maser og det der, når jeg har codekset i hånden og læst det grundigt og i sammenhæng med alt det andet.

Hoppe

QuoteEldar kan godt få plusser, fra Warwalker squadrons

Dvs. regel om +1 pr vehicle på 71+ points også inkluderer squadrons som kommer op på 71+ points? Sentinels derved også.

A: Dyre vehicles
+1 for hver non- skimmer vehicle unit med basis pris på 71+ point.


Ja, tre warwalkers skal kunne klare det, ligesom Sentinels, Killer Kans, Penitent Engines ets... Der står vehicles unit, 3 sentinels er en unit. Men jeg tror jeg FAQ er den, andre har spurgt om det også.


Hoppe

Ok, i de gamle dage stod der bare vehicle, gjorde der ikke?
Glæder mig til Chaos walkers kommer på banen i 2007, Warwalkers til 50 pts stykket med armour 11 og mulighed for mutated hull og diverse våben.  :P

Hvad skette der lige for Tyranids?

Min hær gik fra 14 i IASL 17, til 9 i IASL 18... Med den samme hærliste...

Det er nok fordi du er en bisse. :)

Det er fordi stealers blir ramt nu også kun fair!

Broderen!

Ja det er sikkert stealers der gør det. 3 monstre og 24+ stealers er meget voldsomt. Der var et hul i IASL 17 som er blevet rettet, har faktisk vidst det et stykke tid, og holdt vejret til EC3, men der var der ingen der benyttede stealer+monstre hullet.

Men det bliver værre, flyvende HT kommer i slemme som -2. Jeg har endnu ikke set en Tyranidhær (bortset fra min egen) uden en Flyrant, og det fordi den er for god. I IASL ligger den et enormt pres, som de fleste ikke kan håndtere, ligesom Daemon Princes med vinger, men de er svære at luske ind i en hær til IASL 13.

Men bare rolig Troels, Eldar er kraftigt på vej nedad i hærjustering, tror de ender på -8 ;)

Hoppe

Du mener ikke en flyvende HT koster 3 point min. og nok 5 point er nok? Hvis den bliver slem -2, koster den min. 5. Hvilket svare til 5 extra lascannons (nok 7), eller 25 extra stealers (igen nok 35).

Jeg kan godt forstå at Tyranids har fået hug, men synes nu også der burde være noget fornuft.

Bare fordi folk spiller med FHT, er ikke det samme som at den er 5-7 point slem. Hvis det var rigtig - hvorfor koster så en basalisk ikke 5 points?

Faktisk mener jeg at:

* Wings/Jumppack/Cavalry/Bike/Jetpack tæller for modellens toughness value i powerscore.

Er noget crap. Hvorfor koster en jetbike til en DE lord 4, og en jump pack til en Nurgle lord 5? Jetbike er langt bedre, det bliver DE lord også.

Tro det skulle være
Figure der kan move mere end 12, men ikke mere end 18 på en tur koster 4. Figure der kan move mere end 18 på en tur koster 5.

Eller nogen andre points kost hvis man vil. Jeg tror det var fordi du vil straffe Bike i forhold til Jump Packs, hvilket er fair nok. Problemet er bare den rammer andre forkert.

Quoteog holdt vejret til EC3, men der var der ingen der benyttede stealer+monstre hullet.

Det forklarer hvorfor Hoppe var blå i hovedet henunder aftentid..... :)

Quote* Wings/Jumppack/Cavalry/Bike/Jetpack tæller for modellens toughness value i powerscore.

Er noget crap. Hvorfor koster en jetbike til en DE lord 4, og en jump pack til en Nurgle lord 5? Jetbike er langt bedre, det bliver DE lord også.

Det er til gengæld en rimelig enkelt regel som rammer relativt godt, alt kan gøres bedre i IASL hvis man vil lave hærspecifikke regler som fylder 4 bind!
Så skulle der jo også tages højde for hvad den person på bike havde af udstyr, en chaos lord bruger f.eks. demonic gifts på at få jump pack, mens han "kun" bruger equipment points på at få bike, og så skal det også med om en evt. flyvende prins har furious charge osv. osv. til sidst ender vi med en 50 sider lang IASL forklaring som de færreste kan gennemskue.

Er der så stor forskel på at der står:

* Wings/Jumppack/Cavalry/Bike/Jetpack tæller for modellens toughness value i powerscore.

eller

* Modeller der kan move mellem 12 og 18 i en tur tæller 4 i powerscore, mens dem med mere end 18 koster 5.

:D

Opdatering. Variationspunktet er væk, for at skabe bedre muligheder for at tematisere hære. Nu må vi se om det holder ;)

Ændringer under slemme enheder.



Index Army Selection Light (IASL), Version 18 (4th Edition).

System: Systemet giver et starttal på 20 i IASL point. Punkterne nedenfor giver så enten minus eller plusværdier, der lægges til starttallet. Der er intet minimum eller maximum.

1) Force organization chart

A: FOC
Punktet trækker ned hvis følgende slots fra FOC tages med.
* Hvert Elite, Fast Attack og/eller Heavy over 2.
* Hvert HQ choice over 1.
-2 for hver gang der brydes et punkt.

B: Gentagelser
Du har en gratis gentagelse af et choice fra kategorierne HQ, Elite, Fast Attack eller Heavy. For hver gang du gentager et specifikt choice udover den første brydes punktet. Har du tre ens choices med, bryder du punktet en ekstra gang udover hvad du ellers måtte have brudt.
-2 for hver gang du bryder punktet.

C: Kategoriændringer
Alle enheder taget som en anden kategori end oprindeligt, bortset fra hvis de tages som Troops eller fra Troops bryder punktet.
-3 for hver gang du bryder punktet.


2) Shooting

A: Heavy Weapons
Et heavy weapon er et våben med både range 25+ og str. 6+.
* Følgende våben tæller ikke med: Sniper rifle/long rifle, Multilaser, Våben med ap-, One-shot weapons.
* Følgende våben tæller stadig med: Zapp guns, Multi-meltas, D-cannons, Vibro Cannons.
* Følgende våben tæller for to heavy weapons: Ordnance, Prism Cannon, Assault Cannon, Railgun, Exorcist Launcher, Devourers med str. 5+, Venom Cannon med str. 8+.
* Følgende psychic powers tæller for et heavy weapon: Fury of the Ancients, Mind War, Bolt of Change.
-1 for hvert heavy weapon over 6.

B: Multishot Weapons
Et multi-shot våben er et våben med 3+ skud, str. 5+ og range 24+.
-1 for hvert 4 våben købt.

C: Vehicles
* Vehicles med Ordnance våben, tæller kun deres Ordnance weapon med til udregningen af punkt 2: Shooting


3) Close combat

A: Power Weapons
Et power weapon er et våben der ignorerer en eller andet form for save. Du må have fire modeller i hæren med disse våben før punktet brydes.
* Power weapons med str. 6+ tæller for 2 power weapons.
* Units der er født med powerweapons tæller ikke med, undtaget Independant Characters & MC's.
* Power weapons købt til basis tropper (undtaget alle SM chapters) under enhedens options tælles ikke med.
* Følgende enheder tæller for 2 modeller med power weapons: Mounted Daemonettes, Bloodletters, Furies, Harlequin Troupe (inkl. evt. power weapons).
* Hver 5. genestealer i hæren tæller for et power weapon.
-1 for hvert power weapon over 4.

B: Character Strength
Powerscore gælder alle Independant Characters og MC's, der kan ignorere saves og udregnes sådan: Max. antal mulige attacks + max. mulige Initiative + max. mulige strength + nedenstående justeringer.
* Special abilities tæller ikke med i max. attacks (d6 attacks tæller som 3, d3 attacks tæller 2)
* Always strike first ignoreres, powerfists o.lign regnes som Initiative 1.
* Styrke fra veteran skills etc. tælles med til max strength, wargear der wounder på 4+ tæller som str 5.
* Wings/Jumppack/Cavalry/Bike/Jetpack tæller for modellens toughness value i powerscore.
* Acts of Faith tæller for 2 i powerscore (AoF tælles ikke med i max attacks, init og strength ovenfor)
* Servo Arms tæller ikke med.

Indsæt din powerscore i skemaet nedenfor og optæl hvor mange gange modellen bryder punktet.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 16-17 i "powerscore" bryder punktet en gang.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 18-19 i "powerscore" bryder punktet to gange.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 20-21 i "powerscore" bryder punktet tre gange.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 22-23 i "powerscore" bryder punktet fire gange.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 24+ i "powerscore" bryder punktet fem gange.
-1 for hver gang du bryder.


4) Slemme enheder
Opstillet nedenfor er der fire kategorier. For hver af disse enheder du har med justeres din IASL score.

-2:
* Inquisitor med Liber Heresius.
* Allied Deathwatch Marines & Allied Adepta Sororitas.
* Mad Boyz.
* Librarian med Fear of the Darkness, med base move på mere end 6" og/eller mulighed for deep strike.
* BA Chaplain.
* Drop Pod købt til infantry.
* Den anden squad necron immortals.
* Den anden squad Fire Dragons.
* Winged Hive Tyrant.
* Allied Grey Knights i power armor.

-3:
* Wolf Scouts (kun den første enhed der købes)
* Callidus assassin.
* Chaos Icons og Personal Icons på units med base movement på mere end 6".
* Bloodthirster, hvis der er Khorne Daemons i hæren.
* MC's med Feel No Pain.
* Drop Pod købt til Dreadnought.

-4:
* Allied Grey Knights i terminator armor.
* Alle enheder valgt fra Codex: Chaos Space Marines som allies til LatD.

Speciel:
* Eldar: For hvert Holo-field i hæren får hæren -1 til IASL scoren.


5) Vehicles

A: Dyre vehicles
+1 for hver non- skimmer vehicle unit med basis pris på 71+ point.


B: Transports
* For hver skimmer transport/drop pod du køber, skal du have en enhed, der har mulighed for at købe en transport men ikke har udnyttet denne mulighed. Altså tæller enheder der ikke har nogen transport mulighed ikke med i dette regnestykke.
* Skimmer transports købt som separat choice tæller også med som en transport.
* Transports der skal købes til en unit tæller ikke med i udregningen.
-2 per transport du har for meget

.
6) Hærjustering
Opstillet nedenfor er der fem kategorier. Din IASL score justeres efter hvilken hær du spiller.

Kategori A (-4 i IASL score): Blood Angels, Chaos.
Kategori B (-2 i IASL score): Chaos Legions, Black Templars, Witch Hunters, Eldar.
Kategori C (+0 i IASL score): Space Marines, Dark Angels, Deathwing, Space Wolves, Speed Freeks, Necrons, Lost and the Damned.
Kategori D (+2 i IASL score): Tau, Tyranids, Daemon Hunters, Dark Eldar, Orks, Imperial Guard.
Kategori E (+4 i IASL score): Space Wolves 13th Company, Rawenwing, Wych Cult Army, Kroot Mercenaries.


7) Undtagelser
* SW Wolfguards i terminator armor ignorerer punkt 3a.
* Ork Nobz med mega armor i Warboss retinue, ignorerer punkt 3a.

QuoteModeller der kan move mellem 12 og 18 i en tur tæller 4 i powerscore, mens dem med mere end 18 koster 5

Næ, men så vil nogen med en slap mand på motorcykel nok føle sig lidt snydt over at de betaler mere end en khorne prins betaler for at kunne flyve med sin toughness 6!

Quote from: Hoppe on 08 November, 2006, 14:13:57
Jeg har endnu ikke set en Tyranidhær (bortset fra min egen) uden en Flyrant, og det fordi den er for god.

Jeg vidste ikke du var svagtseende Hoppe. Du skjuler det godt, når man møder dig. Eller det var måske din onde tvilling, der var dommer og arrangør til EC 2?  ;)

Det er en god ting, at war walkers giver +1, hvis der er tre i en enhed. Så betaler de stort set for deres egne multishot våben, det betyder en del for hvor atraktive de er. Desværre vil man nok kun opleve en konfiguration af sådan en enhed, nemlig 6 shuriken cannons, alt andet koster for mange HW point og så lidt som war walkers holder til, er det alt for risikabelt (og så betyder det også noget, at sådan en enhed kan erhverves for kun 120 point). Jeg tror heller ikke, man kommer til at se mange wraithlords under IASL, alternativerne i den kategori er meget bedre set i lyset af, at en wraithlord koster et IASL point og kræver en psyker i nærheden. Autarchen er en sidste ting, man næppe kommer til at se i en eldar hær under IASL. Det skyldes, at han kommer til at koste 4-5 IASL point, hvis han skal kunne noget i nærkamp, og hans pris retfærdiggøres ikke af det, han kan komme til at udrette med skydning. Alternativerne i HQ kategorierne er meget bedre og/eller billigere, og man har næppe IASL pointene til at tage to HQ choices. Til gengæld kan jeg ikke lige komme på noget, der er så oplagt et valg, at alle hære vil tage det (som falcons og fire prisms ville være, hvis de gav +1 point hver).
Det er ikke ment som brok, men er derimod mine overvejelser om, hvor IASL måske rammer lidt skævt i forhold til de nye eldar. Et så simpelt system kan selvfølgelig ikke ramme helt i plet over hele linien, men jeg ved, at du er interesseret i at få det gjort så godt som muligt. Derfor vil jeg bare give mit bud på, hvad du skal være opmærksom på i din fortsatte søgen efter forbedringer, omend jeg ikke har nogen løsninger på disse "problemer".

He, ja OK, havde glemt du ikke havde en Flyrant til EC2 (det er jo næsten flere år siden ;)) OK een hær udover min egen, så...

Jeg synes netop at Wraithlorden slipper nemt gennem IASL da den kun får -1 nu. Meget billigt, jeg synes stadig WL er toppen af kagen, 125 med sværd og missile launcher er absurd billigt. Men man skal tænke lidt over i hvilken hær man har en WL med i, og ikke bare klaske den på som et tilfældigt heavy choice, kan faktisk godt lide den nye WL, at den virker bedre i en ghost army.

Autarchen er svær, fordi han ofte vil være det andet HQ... selv char strength er den ikke slem, makset ud får han lige præcist -2, uden mandi er det -1 (begge med jump pack), med skyder er han jo gratis. Ok, med laser lance koster han klejner... Der er ikke så meget at gøre ved det da IASL skal begrænse det slemme og ikke give bonuser baseret på fluff eller fairhed. Man kan jo kun håbe at se en Autarch ledet hær, det er op til folk selv ikke altid tage det bedste.

Ja, 3 WW med shurikens er ret billige. Et fint choice.

Problemet med IASL og Eldar er at der er mange våben som slipper igennem, men som udfylder den rolle heavy weapons normalt har og at der er nogle der er født med powerweapons, det ændrer tingenene lidt. Du har ikke brug for alle de heavy weapons, når du har så mange S6 våben og special weapons som fusion guns, wraithguns. Reaper lancher er også en der slipper helt igennem, i modsætning til feks devastators.

Hoppe

Flyrant koster nu min 5 point... med 5 str...

@Hoppe

Der er en ting jeg aldrig har forstået omkring dit IASL. Hvorfor det er nogen ting bare ikke skal være til at spille med. Vi er begge enige om at en Flyrant er hård, men at den skal koste det samme som 6 extra lascannons, eller 3 extra Powerfists i units, der så kan tage den ud i en tur, gøre bare at den er komplet umulig at bruge. Til samligning koster en Callidus assassin 3 point (halvt så meget), og den er mere spil ødelæggende en Flyrant.

Et andet godt eksemple er Assault cannons. Igen er vi enige om at de er for gode, men med IASL er der ingen grund til overveje at tage dem med. En assault cannon, eller 2 twin-linked lascannons og en heavy bolter. Hvad skal man dog vælge?

Jeg synes klart at AS er en god ting. Jeg synes også at IASL har mange gode ideer, men jeg synes at det bliver ødelagt af de mange nobrainer valg at man bliver "nød" til at følge.

Fordi en Flyrant nemt kan være en spilødelægger under IASL. Der er mange flinke hære, der ikke kan stille noget op mod sådan en. Det er aldrig sjovt når en enkelt enhed fuldstændig dominerer spillet.
Mht. assault cannons synes jeg at kunne erindre flere hære, der faktisk brugte dem til EC 2, hvor IASL netop blev brugt.

Så vidt jeg husker havde Cornelius heller ikke en Flyrant med til EC 2, men jeg kan huske forkert.

Quote
Autarchen er svær, fordi han ofte vil være det andet HQ... selv char strength er den ikke slem, makset ud får han lige præcist -2, uden mandi er det -1 (begge med jump pack), med skyder er han jo gratis. Ok, med laser lance koster han klejner... Der er ikke så meget at gøre ved det da IASL skal begrænse det slemme og ikke give bonuser baseret på fluff eller fairhed. Man kan jo kun håbe at se en Autarch ledet hær, det er op til folk selv ikke altid tage det bedste.

Det er det evige problem, hvis man ikke vil lave et fuldstændig uoverskueligt system. Alt i alt må man sige, at i forhold til, hvor simpelt IASL er, er det utroligt, at der ikke er flere enheder, det sorterer fra.

Quote
Jeg synes netop at Wraithlorden slipper nemt gennem IASL da den kun får -1 nu. Meget billigt, jeg synes stadig WL er toppen af kagen, 125 med sværd og missile launcher er absurd billigt. Men man skal tænke lidt over i hvilken hær man har en WL med i, og ikke bare klaske den på som et tilfældigt heavy choice, kan faktisk godt lide den nye WL, at den virker bedre i en ghost army.

Sådan som den er nu, er den også rigtig godt i balance med resten af codexet. Som jeg ser det, er problemet, at en fire prism er bedre til at skyde for færre point, og ikke giver -1 i IASL, og nogenlunde det samme kan siges om en falcon. Når en wraithlord samtidig koster to PW point, tror jeg ikke ret mange er tilbøjelige til at tage den. Men det er ikke noget stort problem.
Det kan bare virke lidt voldsomt, at en wraithlord giver -1 og koster to PW, mens en dreadnought giver +1 og ikke koster PW, særligt når en dreadnought er en slags heavy support, men tages som elite.

@Azira

Bare fordi nogen tager noget med, betyde det ikke at det er en "god ide". Jeg har spillet mod folk med Masters med terminators honours og 2 close combat weapons, der begge var master-crafted. Bare fordi nogen har taget assault cannons med, ændre ikke om et system straffer dem for hårdt.

En Flyrant er ikke spilødelægger under IASL, mere end Wraithlord. Den er lagt for udødelige, og koster en herregård. 8 SM, med en Powerfist, og den er så godt som død, 2 af den type units, og den har ingen chance. Misforstå min ikke, jeg mener klart at den skal koste, men ikke 6-7 point. En Daemon Prince for Hell koster mindre, og giver flere problemer. Glem ikke at en Flyrant har kun 6+ mod power udstyr, mens en Prince har 5+ eller 4+. En Avatar har måske ikke 12 i movement, men er svære at dræbe, og den koster ingen ting (måske 1 point). Det er der ingen balance i.

"Der er mange flinke hære, der ikke kan stille noget op mod sådan en."
Det er jeg meget uenig i. Det er forskel på en flink og en ubrugelig hær. Hvilken flink hær, med godt spil, kan ikke klare en Flyrant?

Quotesærligt når en dreadnought er en slags heavy support, men tages som elite.

For SPACE MARINES! ;)

QuoteMht. assault cannons synes jeg at kunne erindre flere hære, der faktisk brugte dem til EC 2, hvor IASL netop blev brugt.

Det er korrekt husket, og en assault cannon er så overlegen at de fleste tager mindst 2 af dem med på trods af de koster kassen i IASL.
Ja, du kan lave 2 twin lasere billigere i IASL, men hvad vil du med de lascannons mod en horde af orker eller 6 land speeders? Assault cannon virker mod ALT (på nær monolith), hvadenten det er en carni med T  5, land raiders, plague marines eller små billige tropper. Det ultimative all-round våben, som absolut ikke bliver straffet for hårdt! Folk tager et par stykker med NU, satte man prisen ned, så vi ikke meget andet end assault cannons i marinehære.

En callidus er ikke mere spilødelæggende end en flyrant, jo mod få udvalgte hære måske, men hun har nu engang kun styrke 4, og 2 wounds med et overkommeligt 4+ save vedlagt.

QuoteGlem ikke at en Flyrant har kun 6+ mod power udstyr

Nu BEHØVER man heller ikke charge death companies hver gang man får chancen, netop med IASL er der ikke powerfists i alle enheder, og de fleste power weapons skal bruge 6'ere på at wounde den.

Og så skal man ikke glemme, at Tyranid har 6 point mere at lege for end en Chaos eller en blood angels hær. Samtidig er Tyranid i stand til at putte en del flere monstre på bordet end andre hære, og det er et stort problem for ting som necrons.

QuoteMht. assault cannons synes jeg at kunne erindre flere hære, der faktisk brugte dem til EC 2, hvor IASL netop blev brugt.
Det er korrekt husket, og en assault cannon er så overlegen at de fleste tager mindst 2 af dem med på trods af de koster kassen i IASL.
Ja, du kan lave 2 twin lasere billigere i IASL, men hvad vil du med de lascannons mod en horde af orker eller 6 land speeders? Assault cannon virker mod ALT (på nær monolith), hvadenten det er en carni med T  5, land raiders, plague marines eller små billige tropper. Det ultimative all-round våben, som absolut ikke bliver straffet for hårdt! Folk tager et par stykker med NU, satte man prisen ned, så vi ikke meget andet end assault cannons i marinehære.

Hvornår mener du at en assault cannon bedre end 2 lascannons og 1 heavy bolter. Flere Orker, mange flere light tanks, lidt flere heavy, samme antal SM. De kan skyde på flere mål, og er ikke skyde på en gang, og er ikke et lotto våben. Hvorfor nogle vil vælge en asscannon med IASL, har jeg meget svært ved at forstå.

QuoteEn callidus er ikke mere spilødelæggende end en flyrant, jo mod få udvalgte hære måske, men hun har nu engang kun styrke 4, og 2 wounds med et overkommeligt 4+ save vedlagt.

Problem er ikke hvor hård hun er i CC, men "Word in your ear" og "Special deployment". De 2 kan man vinde på alene.

QuoteGlem ikke at en Flyrant har kun 6+ mod power udstyr

Nu BEHØVER man heller ikke charge death companies hver gang man får chancen, netop med IASL er der ikke powerfists i alle enheder, og de fleste power weapons skal bruge 6'ere på at wounde den.
[/quote]

Hvem siger man skal have en Powerfist i alle enheder? Bare en enkel eller to. En IC med power weapon, og 2 enheder med fists. Plus måske terminators eller dreads. ALT rigeligt.

Quote from: Aziraphale on 09 November, 2006, 11:52:04
Og så skal man ikke glemme, at Tyranid har 6 point mere at lege for end en Chaos eller en blood angels hær. Samtidig er Tyranid i stand til at putte en del flere monstre på bordet end andre hære, og det er et stort problem for ting som necrons.

Jeg kan godt se at Tyranids er svære at skyde. 2x T6, 2+ sv, og resten er T3, 6+, måske par stykke T4, 4+. Sammelignet med 50x T4, 3+.  ;D

Nu laver du jo kun sammenligningen med SM, og deres mulighed med PF til at nakke Flyrantén - Hvad så med alle de andre hære, hvor den er ret dominerende/ spilødelæggende?
Problemet er jo et move på 12" hvilket bringer den i CC på no time - og det er det der gør den topgrim imo, for udover den vingede HT, så er der jo også resten af nidderne der kommer stormende, - og skulle der mon ikke være en extra HT der ( dog uden vinger ) og lidt carnifex som spice.

Sammenligningen med WL, Avatars - ja, da men de er dog begrænsede til et 6" move, hvilket så absolut gør en væsentlig forskel.

At en flyvende HT får slag i AS, syntes jeg er helt iorden - og på ingen måde ødelæggende for en god hærsammensætning til Nidderne, den kapper benet af en one-trick-pony, men det er vel også det der er formålet.

IMHO.

@€xorcist

Jeg er ikke helt uenig. Problemet er bare at i IASL har man ikke mulighed for mere 2 MC.

Hvordan man dræber en Flyrant. Nemmest løsning

Alle Marines (Standard, Chaos og DH): Powerfist i units eller terminators + Skydning
Ork: Skydning eller Boyz med Choppa
Eldar: Avatar, Skydning eller pacificere med Guardians
IG: Skydning eller pacificere med White Shields
Necron: Lord, Pariah eller Skydning
Tau: Some med alting - Skydning
Sisters: Faith Cannoness, Stake i units eller Skydning

At sætte det flyvende dyr op er helt fint, nidder har masser af plads til at håndtere det. At de må ofre den anden Tyrant til fods eller noget andet for at få plads til det er helt fair, det er det samme problem som alle andre hære med den slags allerede roder med. En Chaoshær med flyvende prins kan ikke tillade sig nogen andre overtrædelser overhovedet, en Nidhær har stadig masser at lege med og får meget mere ud af det sammen med resten af en hurtig hær.

Og at AC'er ikke skulle være det værd i IASL er jo helt til grin, specielt sammenligningen med Lascannons og Heavy Bolters. Det ene udelukker ikke det andet, enhver Marine hær der sammensættes efter systemet kan sagtens have alle de Lascannons og Heavy Bolters med som der er brug for og oven i det have 2-3 AC'er. Enhver nedsætning af AC'ens straf vil bare resultere i endnu flere af dem.

Quote from: Arch Angel on 09 November, 2006, 13:05:53
Hvordan man dræber en Flyrant. Nemmest løsning

Alle Marines (Standard, Chaos og DH): Powerfist i units eller terminators + Skydning
Ork: Skydning eller Boyz med Choppa
Eldar: Avatar, Skydning eller pacificere med Guardians
IG: Skydning eller pacificere med White Shields
Necron: Lord, Pariah eller Skydning
Tau: Some med alting - Skydning
Sisters: Faith Cannoness, Stake i units eller Skydning

Har du overhovedet nogensinde spillet mod nidder? Ingen af de ting du nævner virker, når der samtidig er 40 hormagaunts og andet lir og bare et minimum af terræn nogen steder.

Pariahs... *fnis*

Quote from: Anaxagorax on 09 November, 2006, 13:06:03
At sætte det flyvende dyr op er helt fint, nidder har masser af plads til at håndtere det. At de må ofre den anden Tyrant til fods eller noget andet for at få plads til det er helt fair, det er det samme problem som alle andre hære med den slags allerede roder med. En Chaoshær med flyvende prins kan ikke tillade sig nogen andre overtrædelser overhovedet, en Nidhær har stadig masser at lege med og får meget mere ud af det sammen med resten af en hurtig hær.

Jeg er helt enig med at den skal kost, også meget. Dog synes jeg at 6-7 er til grin. Der er sikket nogen der tager den med stadig, men der findes også folk der spillet med den gamle fire prisme. At nogen folk gøre noget godt, har intet at sige om balance. Men jo mere jeg hører jeres svar, ser det ud til at det handler om "I" bare ikke gider se AssCannons", og ikke noget med balance.

Quote from: Anaxagorax on 09 November, 2006, 13:06:03Og at AC'er ikke skulle være det værd i IASL er jo helt til grin, specielt sammenligningen med Lascannons og Heavy Bolters. Det ene udelukker ikke det andet, enhver Marine hær der sammensættes efter systemet kan sagtens have alle de Lascannons og Heavy Bolters med som der er brug for og oven i det have 2-3 AC'er. Enhver nedsætning af AC'ens straf vil bare resultere i endnu flere af dem.

Er det et problem for balance eller hvad I har lyst til at spille imod?

Quote from: Anaxagorax on 09 November, 2006, 13:08:50
Har du overhovedet nogensinde spillet mod nidder? Ingen af de ting du nævner virker, når der samtidig er 40 hormagaunts og andet lir og bare et minimum af terræn nogen steder.

Pariahs... *fnis*

Masser af gange. Alle de ting jeg nævner har jeg haft succes med, eller set andre haft.
Der er ingen der siger det er nemt at spille mod Nidder. Jeg tror bare problemet er meget at folks "anti"marines hære ikke virker om Nidder. Hvis du har en balanceret hær, er Nidder ikke noget stort problem. Er din hær anti marines, har du problemer. Har du en anti horde, har Tyranids problemer. Meget simplet  :D

P.S. Pariahs er dårlige - MEGET enig  ;D

Quote from: Arch Angel on 09 November, 2006, 13:13:12
Er det et problem for balance eller hvad I har lyst til at spille imod?

Det er sørme et problem for balance at se 4+ AC'er oveni det sædvanlige sortiment af Lascannons og Heavy Bolters i en hær til IASL 12-13 stykker. AC'en er nok det bedste våben i spillet nu om dage set for sig selv og når man så udover det kan tage så mange af dem som man kan i forskellige enheder, så bliver det helt ude af proportioner.

Quote from: Arch Angel on 09 November, 2006, 13:17:53
Masser af gange. Alle de ting jeg nævner har jeg haft succes med, eller set andre haft.
Der er ingen der siger det er nemt at spille mod Nidder. Jeg tror bare problemet er meget at folks "anti"marines hære ikke virker om Nidder. Hvis du har en balanceret hær, er Nidder ikke noget stort problem. Er din hær anti marines, har du problemer. Har du en anti horde, har Tyranids problemer. Meget simplet  :D

P.S. Pariahs er dårlige - MEGET enig  ;D

Ikke helt så simpelt synes jeg nu nok. Selvfølgelig skal man have en hær der kan håndtere både horder og MEq's og så skulle man have en ok chance mod enhver hær, inklusiv nidder. Det med at have en hær der *kun* kan håndtere MEq's hører fortiden til så vidt jeg ved, der er alt for mange hære nu om dage hvor det ikke virker imod.

Problemet er at det flyvende utyske giver nidderne en markant fordel imod alle typer hære, ligegyldigt hvad de i sig selv er gearet til at håndtere. Hvis man så udover at give dem adgang til det, så *også* giver dem friheden til at tage alt andet med de kunne have lyst til at gøre deres modstanderes liv surt med, så kommer der en udtalt balanceforvridning i forhold til alle andre slags hære på samme IASL-niveau. Det er meget tydeligt ved at se på ethvert spil hvori de forekommer og hvor der bruges en IASL-grænse for hærene.

Jeg er helt enig i at en Flyrant skal straffes, men hvor meget?

Flyrant vs Daemon Prince
(Tyranids vs assault Chaos hær, man kan jo ikke bare kigge på de 2 MC alene)

Flyrant koster 7 - Princen koster max 5
Er Flyrant 2 værre end Princen?
Nej, faktisk er Princen værre.

Så hvorfor er den dyre?

Fordi det er to forskellige hære og de virker derfor forskelligt. Nidder har fra starten 6 mere pts at lege med en vanille Chaos og har udover det flere monstre og meget hurtige enheder til at binde folk. Chaos straffes fordi de er generelt gode, men har ikke samme mulighed for generel mobilitet eller monstre.

Kort sagt, Chaos får ikke det samme ud af at have et flyvende monster som nidder gør. Den flyvende Hive Tyrant er bedre for en fra starten medium nidhær end en flyvende Prins er for en i udgangspunktet god Chaoshær.

Havde skrevet en lang post, men kom til at slette den :(

Men angående Flyrant:

Fordi du starter på 22, og den er synapse, dermed sparer du en masse point og besvær og samtidig gør den niddernes store problem ikke-eksisterende... derfor. Der er rigeligt plads til den hvis man vil ha den med. Og den får kun -4 i char str hvis den ikke køber init. Det er 6 i alt. En HT til fods koster -1 for char str og to hw's, samtidig behøver du to for at klare synapse bare en anelse ligeså stabilt som flyranten og det koster en gentagelse og -2 for heavy. Således kan jeg sige at min anden HT koster 6 IASL point alene (-2 for andet heavy, -2 for gentagelse pga warrior synapse krav, -1 char str og dens VC gør jeg overskrider hw med -1)

Kan du fortælle mig hvorfor jeg ikke skulle tage en Flyrant til -4 med i stedet? den klarer synapsen mindst ligeså godt (bedre faktisk i den kritiske tur 2/3 med hormagaunts), VC erstattes af at den kan smadre tanks i CC (hvilket er svært når man går 6")... Samtidig sparer jeg point.... Eneste ulempe er at Winged HT er plat og grim*, men sådan er det jo ikke alle tænker ;)

Så derfor -2 ekstra, som gør det svært at få den anden carni med. Så har man valget mellem 3 dyr til fods, eller en Flyrant og en carni...

Hoppe

* Med mindre man har et flyvetema (rigtigt flyvetema ikke en dårlig undskyldning)

Det kan godt være at chaos ikke har units der kan binde. Men de har units der laver flere kills, og er meget svære at dræbe.

Det bliver nok det sidste indlæg i denne sag, da vi nok ikke bliver enige og det ikke ser ud til at vi kommer nogen vejende. Så vil synes det er bedre vi stopper, og lade være med at flood´e resten af topicet.

Men mange tak for deltagelsen.

:)

Dog lige en kort kommentar til Hoppe.

Hvorfor? Fordi du derved rammer Tyranids forkert (IMO), da det bare gøre at jeg ikke tager en Flyrant med, men bare noget andet nasty der er bedre for IASL pointene. Det jeg klager over er ikke at ting kost (Flyrant, AssCannon og andet), men at det bare skærvrider systemet. Ikke at AS gøre sådan noget, problemet er bare at noget er noget så specifikt som her, ville jeg mener løsning kan/bør findes. 6 point for en Flyrant synes jeg bare er for meget. Det er den samme straffe som at tage 3 Falcons med.

Quote from: Arch Angel on 09 November, 2006, 14:55:55

Dog lige en kort kommentar til Hoppe.

Hvorfor? Fordi du derved rammer Tyranids forkert (IMO), da det bare gøre at jeg ikke tager en Flyrant med, men bare noget andet nasty der er bedre for IASL pointene. Det jeg klager over er ikke at ting kost (Flyrant, AssCannon og andet), men at det bare skærvrider systemet. Ikke at AS gøre sådan noget, problemet er bare at noget er noget så specifikt som her, ville jeg mener løsning kan/bør findes. 6 point for en Flyrant synes jeg bare er for meget. Det er den samme straffe som at tage 3 Falcons med.

Det er det du ikke forstår ved IASL. Du kan ikke sammenligne de to ting. 3 Falcons (uden holofields og visse gode våbenkombinationer) koster -6 ligesom en Flyrant.

Men du kan ikke stille de 3 Falcons til EC4 da hæren ender på IASL 12, men sagtens en Flyrant (Du har stadig 3 iasl point). Dette viser jo netop at du ikke kan sammeligne point mellem hærene (nødvendigvis).

Hoppe

Hej Troels.

Jeg tror du glemmer at se hel heden i hæren, i stedet for at stirre dig blind på at en enkelt flyve tyrant koster -6. Enig i at det er voldsomt meget, næsten det samme som for en bloodthirster og alle ved vist godt hvem der er bedst. Ang chaos så starter de i -4 hvor nids starter i +2. kæmpe forskel. Tager du en god prins med så har du bare ikk råd til en masse andet godt som nids stadigvæk har muligheden for pga de mange ekstra iasl plus points du har til overs. Muligt at chaos kan få 1 eller 2 pluser, men det hjælpe ikke i den lange ende imo. Med prinsen er du allerede under f.eks EC4 IASL bundgrænse. Så firkantet sagt. Prinsen er sej er alene, men gør resten af hæren ret ringe, hvor flyve tyran også er sej alene, MEN han booster samtidigt resten af hæren med synaps og lukker svagheder, det gør prinsen ikk alene. Plus du igen stadig har en del overskud af points tilbage i nid hæren, til at tage stealers og andre ting. Chaos er tvunget til at finde pluser og ikk bryde nogen pointer, hvis prinse far skal luftes.

Broderen!

Jeg syntes det er rigtigt godt at man sætter -1 på holofields, jeg kan godt lide at man rammer præcist det der er hårdt.

Mht. hærjustering er jeg dog lidt mere lunken, jeg kan ikke forstå at black templars er placeret i B jeg syntes at de  virker dårligere end almindelige SM

Jeg er heller ikke helt glad for at eldar er rykket op i B, jeg er ikke sikker på at de er blevet værre, men mht. eldar er jeg jo også inhabil  ;)

Lidt ændringer og bedre opsætning.

Index Army Selection Light (IASL), Version 18 (4th Edition).

System: Systemet giver et starttal på 20 IASL point. Punkterne nedenfor giver enten minus eller plusværdier, der lægges til starttallet. Der er intet minimum eller maximum.

1) Force organization chart

A: FOC
Punktet trækker ned hvis følgende slots fra FOC tages med.
* Hvert Elite, Fast Attack og/eller Heavy over 2.
* Hvert HQ choice over 1.
-2 for hver gang der brydes et punkt.

B: Gentagelser
Du har en gratis gentagelse af et choice fra kategorierne HQ, Elite, Fast Attack eller Heavy. For hver gang du gentager et specifikt choice udover den første brydes punktet. Har du tre ens choices med, bryder du punktet en ekstra gang udover hvad du ellers måtte have brudt.
-2 for hver gang du bryder punktet.

C: Kategoriændringer
Alle enheder taget som en anden kategori end oprindeligt, bortset fra hvis de tages som Troops eller fra Troops bryder punktet.
-3 for hver gang du bryder punktet.


2) Shooting

A: Heavy Weapons
Et heavy weapon er et våben med både range 25+ og str. 6+.
* Følgende våben tæller ikke med: Sniper rifle/long rifle, Multilaser, Våben med ap-, One-shot weapons.
* Følgende våben tæller stadig med: Zapp guns, Multi-meltas, D-cannons, Vibro Cannons.
* Følgende våben tæller for to heavy weapons: Ordnance, Prism Cannon, Assault Cannon, Railgun, Exorcist Launcher, Devourers med str. 5+, Venom Cannon med str. 8+.
* Følgende psychic powers tæller for et heavy weapon: Fury of the Ancients, Mind War, Bolt of Change.
-1 for hvert heavy weapon over 6.

B: Multishot Weapons
Et multi-shot våben er et våben med 3+ skud, str. 5+ og range 24+.
-1 for hvert 4 våben købt.

C: Vehicles
* Vehicles med Ordnance våben, tæller kun deres Ordnance weapon med til udregningen af punkt 2: Shooting


3) Close combat

A: Power Weapons
Et power weapon er et våben der ignorerer et eller andet form for save. Du må have fire modeller i hæren med disse våben før punktet brydes.
* Power weapons med str. 6+ tæller for 2 power weapons.
* Units der er født med powerweapons tæller ikke med, undtaget Independant Characters & MC's.
* Power weapons købt til basistropper (undtaget alle SM chapters) under enhedens options tælles ikke med.
* Følgende enheder tæller for 2 modeller med power weapons: Mounted Daemonettes, Bloodletters, Furies.
* Hver 5. genestealer i hæren tæller for et power weapon.
-1 for hvert power weapon over 4.

B: Character Strength
Powerscore gælder alle Independant Characters og MC's, der kan ignorere saves og udregnes sådan: Max. antal mulige attacks + max. mulige Initiative + max. mulige strength + nedenstående justeringer.
* Special abilities tæller ikke med i max. attacks (d6 attacks tæller som 3, d3 attacks tæller 2)
* Always strike first ignoreres, powerfists o.lign regnes som Initiative 1.
* Styrke fra veteran skills etc. tælles med til max strength.
* Wargear der wounder på 4+ tæller som str 5, wargear der wounder på 2+ tæller for str. 8.
* Wings/Jumppack/Cavalry/Bike/Jetpack tæller for modellens toughness value i powerscore.
* Acts of Faith tæller for 3 i powerscore (AoF tælles ikke med i max attacks, init og strength ovenfor)
* Servo Arms tæller ikke med.

Indsæt din powerscore i skemaet nedenfor og optæl hvor mange gange modellen bryder punktet.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 16-17 i "powerscore" bryder punktet en gang.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 18-19 i "powerscore" bryder punktet to gange.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 20-21 i "powerscore" bryder punktet tre gange.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 22-23 i "powerscore" bryder punktet fire gange.
* Ind. Characters og Monstrous Creatures der har 24+ i "powerscore" bryder punktet fem gange.
-1 for hver gang du bryder.


4) Slemme enheder
Opstillet nedenfor er der fire kategorier. For hver af disse enheder du har med justeres din IASL score.

-2:
* WH: Inquisitor med Liber Heresius.
* WH: Allied Adepta Sororitas.
* DH: Allied Grey Knights i power armor.
* Orks: Mad Boyz.
* SM: Librarian med Fear of the Darkness, med base move på mere end 6" og/eller mulighed for deep strike.
* SM: Blood Angel Chaplain.
* SM: Drop Pod købt til infantry.
* Eldar: Harlequin Troupe
* Eldar: Den anden squad Fire Dragons.
* Tyranids: Winged Hive Tyrant.
* Necrons: Den anden squad necron immortals.
* Allied Deathwatch Marines.

-3:
* SW: Wolf Scouts (kun den første enhed der købes)
* DH & WH: Callidus assassin.
* Chaos: Chaos Icons og Personal Icons på units med base movement på mere end 6".
* Chaos: Bloodthirster, hvis der er Khorne Daemons i hæren.
* Chaos: MC's med Feel No Pain.
* SM: Drop Pod købt til Dreadnought.

-4:
* DH: Allied Grey Knights i terminator armor.
* LatD: Alle enheder valgt fra Codex: Chaos Space Marines som allies til LatD.

Speciel:
* Eldar: -1 til IASL scoren for hvert Holo-Field i hæren.
* Eldar: -1 til IASL scoren for hver Fortune psychic power i hæren.
* Eldar: -1 til IASL scoren for hver Farseer på Jetbike i hæren.


5) Vehicles

A: Dyre vehicles
+1 for hver non- skimmer vehicle unit med basis pris på 71+ point.


B: Transports
* For hver skimmer transport/drop pod du køber, skal du have en enhed, der har mulighed for at købe en transport men ikke har udnyttet denne mulighed. Altså tæller enheder der ikke har nogen transport mulighed ikke med i dette regnestykke.
* Skimmer transports købt som separat choice tæller også med som en transport.
* Transports der skal købes til en unit tæller ikke med i udregningen.
-2 per transport du har for meget

.
6) Hærjustering
Opstillet nedenfor er der fem kategorier. Din IASL score justeres efter hvilken hær du spiller.

Kategori A (-4 i IASL score): Blood Angels, Chaos.
Kategori B (-2 i IASL score): Chaos Legions, Black Templars, Witch Hunters, Eldar.
Kategori C (+0 i IASL score): Space Marines, Dark Angels, Deathwing, Space Wolves, Speed Freeks, Necrons, Lost and the Damned.
Kategori D (+2 i IASL score): Tau, Tyranids, Daemon Hunters, Dark Eldar, Orks, Imperial Guard.
Kategori E (+4 i IASL score): Space Wolves 13th Company, Rawenwing, Wych Cult Army, Kroot Mercenaries.


7) Undtagelser
* SW Wolfguards i terminator armor ignorerer punkt 3a.
* Ork Nobz med mega armor i Warboss retinue, ignorerer punkt 3a.

Kan du ike skrive hvilke ændringer du har lavet da det er lidt hårdt at skulle glo det hele igennem hver gang.

Men så vit jeg kan se har du givet eldar et ordentligt ryk nedad, har du lige fået tæsk af dem ?

De ændringer du har lavet til Eldar er helt hen i vejret, hvis du spøger mig. Eldar er blevet en væsentlig dårligere hær, så jeg forstår ikke, hvorfor de skal straffes hårdere? Men de går måske nemt igennem nogle punkter jeg ikke lige kan gennemskue på en hurtig gennemlæsning`?

Mvh
Simon Darre

Det ser ok ud. Mere overskueligt.
Jeg ville dog overveje, at lade harlequins helt uden rending og shadowseer være gratis.

Jeg kan ikke forstå, hvorfor fortune skal straffes specifikt. Du har jo nok en god grund, men kunne du ikke lige forklare hvorfor?

Så fik Eldar da godtnok unødvendigt skridtprygl.

Normalt er vi meget enige i vores vurderinger, men det her kan jeg ikke helt se idéen med. Det nye codex burde ihvertfald fra starten af ikke have en justering på -2 og hvorfor Harlequins er røget på straffelisten istedet for som før ganske udemærket at tælle som power weapons, kan jeg heller ikke rigtig se.

Sammen med de specifikke straffe og resten af niveauet i det nye codex, er der ikke rigtig balance i systemet.

Alt i alt lugter det lidt mere af fortidens spøgelser der præger din vurdering, end af objektivitet og afprøvning i praksis ;)

@Simon: Ja, grunden er at enormt mange ting går igennem IASL punkterne. Char strength er ikke et problem for Farseers, Power weapons trækker heller ikke rigtigt bortset fra 2 WL's. WL kostede -2 før, den er nede på -1 nu. Eldar er ikke helt så afhængige af heavy weapons, der er mange våben med høj styrke: Dragons, Wraithguards, Reapers, som alle går lige igennem og mange S 6 våben (scatter, shur can,WS's, SS's). Det er kun det rigtigt tunge armor der et problem, som trækker HW's. Men man har 6 HW's og multishot er sat op så man kan have flere med.
Eldar har mange gode choices og er ikke afhængig af gentagelsespunktet, det er rigeligt med 1.

@ Azi: Ja man kunne lade harlies uden rending og seer slippe (det noterer jeg bagefter i en parantes). Ikke at jeg tror vi ser nogle uden rending. Grunden til Harlies er flyttet er pga der ikke er mætning i PW punktet hos eldar medmindre man har 2 WL's. Harlequins er en nobrainer ift scorpions og banshees, de er mile vidt foran, og scorpions er jo ikke just ringe set isoleret som assault enhed.
Fortune er bare rocker god, især kombineret med 10 WG er den latterlig eller i en warlock enhed (især på bike). Men jeg overvejer at slette MW fra skydning, da jetbike farseer koster -1 fast, den er klart værst på ham, ikke slem til fods. At gode psychic powers koster er ikke noget nyt, se bare FotA og FotD.

Som IASL var før den nye rettelse kunne man stille denne hær:

Farseer: Jetbike, Spear, Fortune, Runes of Warding      
Warlocks(4): Jetbikes, Spears, 3*Destructor, Enhance      370

Harlequins(6): Kiss               132

Fire Dragons(6):                 96

Guardians(10): Brightlance            110

Guardians(10): Brightlance            110

Guardians(10): Brightlance            110

Warp Spiders(10): Ex: Blades, Add Spinner, Withdraw      262

Falcon: Scatter, Cannon, Holo, Spirit Stones, Vec Eng.      205

Falcon: Scatter, Cannon, Holo, Spirit Stones, Vec Eng.      205

Total: 1600

I iasl 13 sammenhæng er den helt knallert! Den har vist ikke problemer med armor, og der er meget multishot i den (3 destructors på fortunet jestbike council er ret nast for horde hære, du kan ikke undgå dem) Spiders tager også godt fra mod horder, og er svære at fange. Hæren er ret holdbar. Vanvittig god allround hær.

Men igen, intet er mejslet i sten. Og det er et fint codex, men jeg synes i underdriver de nobrainers der er. Selvfølgelig skal det også ses udfra andre iasl 13 hære på borde med nok terræn og gode missioner uden vp. Hvis man spiller omega cleanse på et åbent GF bord, virker IASL ikke så godt.

Hoppe

Quote from: Anaxagorax on 16 November, 2006, 16:29:05
Så fik Eldar da godtnok unødvendigt skridtprygl.

Normalt er vi meget enige i vores vurderinger, men det her kan jeg ikke helt se idéen med. Det nye codex burde ihvertfald fra starten af ikke have en justering på -2 og hvorfor Harlequins er røget på straffelisten istedet for som før ganske udemærket at tælle som power weapons, kan jeg heller ikke rigtig se.

Sammen med de specifikke straffe og resten af niveauet i det nye codex, er der ikke rigtig balance i systemet.

Alt i alt lugter det lidt mere af fortidens spøgelser der præger din vurdering, end af objektivitet og afprøvning i praksis ;)

Vi får se! Jeg synes folk undervurderer det nye codex set i lyset af de missioner vi spiller nu om dage. Nu gælder det om mobilitet, koncentreret skydning, holdbarhed og evnen til at kunne lave et vigtigt assault til sidst i spillet.

Ville du tage scorpions eller banshees i stedet for harlequins som din ene vigtige assault enhed hvis de alle var gratis? De to andre er delvist afhængige af en dyr transport får at være effektiv, harlies kan klare alt...Fanget af en dread, rending, assaulter stealers uden problemer, MC's dør lynhurtigt. De er hurtige, kan ikke rigtigt ses og er derfor sikker mod stationær baglinieskydning...Det er en nobrainer af dimensioner i det nye codex..

Hoppe

PS. Vi er da sjældent enige i starten, kun efter at vi har set resultatet af en turnering eller to, men så er det jo soleklart selv for et dampbarn at se hullerene (selvom mange her på PF kæmper for at se det  :)) Jeg huskede en der brokkede sig over Chaos og SW, som kun er blevet strammet op igen og igen...og som stadig dominerer til turneringer...

Hvordan kan det være en bloodthirster kun får minus 2 hvis der er khorne dæmoner i hæren? Er en bloodthirster ikke psykopat uanset hvad man ellers har?

Jeg syntes stadig du er hård ved eldar.

Jeg kan godt se fornuften i at harleys kommer ned i slemme enheder, fordi som du siger at man ikke behøves at fylde ud i power weapons som eldar. Man kan sagtens have et par habile cc enheder uden at komme over 4 PW. Men ved at rykke harleys gør du jo bare at der er endnu længere til at fylde den op, måske skulle det være sådan at de stadig tæller som PW men at shadow seer tæller som hård enhed så man har mulighed for at stille dem.

At straffe fortune generelt mener jeg også er lidt for hårdt, jeg er enig i at når den kastet på 10 WG med conceal er den god, men det er også en mand til 85 point der ikke kan så meget andet.  Igen ville det være bedre at man var specifik og ramte de situationer hvor den kan være god selvom at det så kan blive en meget omfattende definition.

At straffe en farseer fordi han har en bike syntes jeg er hul i hovedet, medmindre man valgte at straffe alle IC på bikes, jeg syntes at der er mange andre IC på bikes der er langt bedre end ham. Jeg ved godt at mange af dem bliver ramt af characters strenght, men det er fordi de netop også har et PW og er hårde i nærkamp, noget en farseer bestemt ikke er.

Mere generelt kan du ligeså godt lave en kategori under slemme enheder der giver -1. Jeg er egentligt også for at man prøver som du gør at ramme præcist de ting der er gode i en hær, problemet er bare at hvis man gør det for mange gange bliver det svært at lave en hær overhovedet, specielt hvis man samtidigt giver den -2 fra start, derfor er mit råd at hvis man vil lave så mange specifikke restriktioner på eldar skal den ikke samtidigt værre en -2 hær.

Fortune er en sej power uanset hvad, den er god til alt, især Farseer og evt warlocks. Der er mange andre unit hvor den er meget god. Det er den power der ændrer mest på en enhed ift doom, og guide feks.

Hmm , angående Harlies. Man kunne bibeholde dem i PW og så gøre noget ved Shadow seer, men hva så med de famøse 6 harlies i Falcon. Den er ligså så slem som 10 til fods med seer.

Farseer bliver så meget bedre på bike, dels pga fortune (3+ bike save, turboboost) samt med singing spear.

For 118 for du en farseer på bike, med fortune og singíng spear. Han koster 1 i IASL, for et S 9 skud, jetbike move, reroll 3+/4+ armor... Med warlocks er det endnu værre, men selv alene er han da ret god til blot -1.
Han kan også få Mind War der er god på bike.

Sammenligner du med en lille chaplian på bike til 120, med S4 power weapon og 5 attacks på charge...til -2, så står det jo lysende klart at farseerne slipper billigt.

Ja man kan lave en -1 kategori, det er klart, god ide. Især nu hvor der ikke er variable - værdier.

Et spørgsmål: Synes du at den hær jeg postede ovenfor er rimelig til IASL 13? du kan endda udskifte troops og frigive et point, og købe noget andet hvis man vil det, rangers, bikes etc...

Hoppe

Jeg synes det er en glimrende idé at straffe en farseer på bike, med den korte rækkevidde hans powers har bliver han ekstremt meget bedre på en bike.

Men at straffe fortune virker lidt mærkeligt. Den har kun range 6, og farseeren har en chance for at dø hver gang han bruger den. Desuden er den fortunede enhed næppe den eneste enhed på bordet, så modstanderen kan jo bare undlade at skyde på den, medmindre han har god nok AP til alligevel at ignorere saves.
Så hellere lade den tælle som et HW.

Tænk, jeg finder det overhoved ikke spor mærkeligt at fortune bliver "straffet". Det er en vanvittig god psychic power, selv med en range på 6" - og Mjoe, han kan da risikere et attack from the warp ... Meeen, selv uden runes så er det ikke særlig tit at det sker for en psyker med Ld 10.

Og ja da - man kan da undlade at skyde på en unit med fortune, men igen det er også lidt tosset at ignorere en enhed WG der kommer trampende.

Helt ærligt er Fortune ikke bedre end en resurrection orb, og den bliver så vidt jeg kan se ikke straffet. Det samme kunne siges om monolithen, bortset fra at monolithen er meget bedre end fortune, i og med du kan vælge, hvem der skal få glæde af den efter skaden er sket.

Med mindre man vil have ens farseer til at være meget tæt på modstanderen, kan man ikke sikre sig, at Fortune bliver brugt til noget. Der er både Doom og Guide meget bedre, de afhænger ikke af din modstanders velvilje.

Exorcist
Om man har Ld 10 eller 5 påvirker ikke ens chance for at blive udsat for perils of the warp.

Quote from: Aziraphale on 17 November, 2006, 17:44:27
Exorcist
Om man har Ld 10 eller 5 påvirker ikke ens chance for at blive udsat for perils of the warp.

Dooh! Ja, naturligvis - ved ikke lige hvad jeg tænkte på ..

Men, en lille rune til 10 point og så er chancerne for succes, og minimale chancer for perils of the warp.

Jeg kan ikke helt følge dig i din parallel til Necrons! Kan du ikke finde en tilsvarende psychic power, til en IC der rammer nogenlunde samme powerscore / minus i IASL istedet?

Der er faktisk størrer chancer for at få perils of the warp med runes ;)

Broderen!

RoW forøger også risikoen for dobbelt 1, så med den forhøjede pris og det at Farseers nu har T 3 oveni er jeg ikke længere sikker på at de er umagen værd.

Med de nye regler har jeg allerede været vidne til to Farseers, der kradsede af til Perils of the Warp.

Ok da - Så Runes er ikke så fantastiske mere, med den reducerede t3.
Den havde jeg ikke lige set.

Men, jeg syntes stadig ikke det er så synd for ham, han har da stadigvæk et 3+ save imod perils, med hans ghosthelm.

Han er efter min mening en top fed psyker, som man ikke skal have ondt af!

Runes of Witnessing kan på ingen måde betale sig. Selv hvis de var gratis ville jeg ikke tage dem.

Runes og Warding derimod er ret så gode...


Hoppe

Blev mit Bloodthirsterspørgsmål overset?

Aziraphale har en god pointe, en monoliths evne til at suge folk ud af nærkamp(!) OG give dem 75% chance for at rejse sig op burde vel også tælle for noget, når Fortune gør? En flok assault marines der tror deres lykke er gjort fordi de når i nærkamp, for så i Necrons tur at stå palle alene uden cover midt i fjendens lejr, er da mere ubehageligt end et par re-rolls.

Wow, tager du dig lige en koger Erik?

BT tæller i char strength og -3 ekstra pga living icon, hvis der er demoner han kan summone...

At sammenligne Monolither og Eldar psychic powers er noget af det tåbeligste jeg har hørt længe. Dark Eldar skal ha plus fem i IASL fordi figurerne er grimme og folk ikke får så meget i maling.... stort set samme argument.

Hvis folk nu efter 3 år ikke har fattet at justeringer ikke nædvendigvis kan sammelignes fra hær til hær er der ikke meget at stille op. Jeg ved snart ikke hvor mange gange jeg har forklaret det. Det er bundlinien der tæller, det generelle niveau og intet andet. Necrons behøver ikke flere justeringer så længe der ikke er et problem med hæren i IASL.
Det er vel velkendt at man ikke just kan sige det samme om Eldar, hverken før eller nu. Eller chaos. Eller BA...

Hoppe

Det var som sådan heller ikke pointen at sammenligne på tværs af hære, men der er så vidt jeg kan se ikke andre der bliver straffet for at øge deres normale troppers staying power.
Mens det er ret nemt at modvirke fortune, kan man intet gøre mod de andre power som doom og guide. Doom er i mine øjne langt den bedste psychic power eldar har nu, man kan maksimere sit udbytte af den ved at vælge at skyde med mange af sine enheder mod enheden den er blevet kastet på. Hvorimod man typisk ikke får andet ud af fortune end at modstanderen vælger at skyde på en af ens andre enheder med de våben, der ikke har lav nok AP.

Yes, koger til mig, indimellem skal man da have lov. :)
aaaah okay, pga. hans summoning power. Fair nok.

Som azi skriver var det nu heller ikke for direkte at sammenligne hære(!), jeg synes bare aldrig fortune har været en spilvinder, udover til et 20 mands seer council, men det HAR du jo fjernet ved de minuser man får for alt for mange psykers i hæren, så DEFOR mener jeg ikke fortune er super über i IASL sammenhæng.

Quote from: Hoppe on 16 November, 2006, 16:46:04

Som IASL var før den nye rettelse kunne man stille denne hær:

Farseer: Jetbike, Spear, Fortune, Runes of Warding      
Warlocks(4): Jetbikes, Spears, 3*Destructor, Enhance      370

Harlequins(6): Kiss               132

Fire Dragons(6):                 96

Guardians(10): Brightlance            110

Guardians(10): Brightlance            110

Guardians(10): Brightlance            110

Warp Spiders(10): Ex: Blades, Add Spinner, Withdraw      262

Falcon: Scatter, Cannon, Holo, Spirit Stones, Vec Eng.      205

Falcon: Scatter, Cannon, Holo, Spirit Stones, Vec Eng.      205

Total: 1600

I iasl 13 sammenhæng er den helt knallert! Den har vist ikke problemer med armor, og der er meget multishot i den (3 destructors på fortunet jestbike council er ret nast for horde hære, du kan ikke undgå dem) Spiders tager også godt fra mod horder, og er svære at fange. Hæren er ret holdbar. Vanvittig god allround hær.

Men igen, intet er mejslet i sten. Og det er et fint codex, men jeg synes i underdriver de nobrainers der er. Selvfølgelig skal det også ses udfra andre iasl 13 hære på borde med nok terræn og gode missioner uden vp. Hvis man spiller omega cleanse på et åbent GF bord, virker IASL ikke så godt.

Hoppe

Ja det er en god hær generelt. Personligt er jeg ikke så glad for guardians længere efter at de nu er blevet dyrere, og jeg ved ikke med den hq det er 370 point for 5 modeller så gode er de heller ikke, mange skud eller angreb og de forsvinder. Hurtige tropper med flamers er der også andre der kan få.
Den vil også få lidt problemer i cc da den heller ikke har så meget her. Men det er en udemærket hær.

Ang. 6 harlequins i en bus. Ja de er gode men det er alt andet der pludselig hopper ud af et køretøj og assaulter også, og det er immervæk et køretøj til  200 bobs der skal med for at få det til at virke så det er ikke nogen billig combo.
Hvis man sammenligner 6 harleys (132 point) med 6 scorps med exarch og kraftvante (123 point) er der ikke så stor forskel. Jeg regner tit i forhold til en tactical marine. I den tur de assaulter vil harleys gøre det lidt bedre, end scorps, og også i efterfølgende ture men her er forskellen meget lille. derimod er det sådan at hvis de bliver slået på eller skudt på, vil det i de fleste tilfælde være hårdest ved harleys. der er også den ndynamik i dem at jo flere tab de 2 enheder tager jo relativt bedre vil scorpsne værre pga. at det her primært er en model der laver woundsne. Jeg tror at balancer tipper når de har mistet 2-3 mand.
Harleys er bedre, men ikke så meget, og i IASL sammenhæng er der meget stor forskel på -2 rent eller at de koster 2 pw, og så stor er forskellen altså heller ikke.

Din pointe med at man skal se på bundlinien er rigtig. Jeg har ikke overblik over 1600 point hære til IASl 13 men jeg tror på dig når du siger at den her er meget bedre end de andre. Jeg syntes bare det er lidt svært at se lige hvad det er der skal rammes, f.eks. syntes jeg at warp spiders er noget af det gode i hæren.

Guardians er ikke blevet dyrere eller dårligere, kun med starcannon. BL squaden er fire point billigere. Men minimumsprisen er 20 point højere nu. For de 20 point får du 3 guardians, evnen til at fleete og sidde i en transport.
Men du har ret, guardians er måske ikke det vilde, men der står altså 30 mand med 3 mobile lancer... Men man kunne købe andet troops hvis man ville, stort set et spørgsmål om spillestil. Men 330 point er ikke meget...

Du glemmer et par vigtige ting i din scorpion/harley sammenligning. Movement. Harlies er meget hurtigere og kan gå igennem terræn stensikkert. Skal scorpions ha move through cover koster de 128 point, sølle 4 points forskel. Harlierne når sikrere frem.

Harlier dræber 6 marines på charge i init 7. Scorpioner dræber 3.9 hvis exarchen får lov at slå. Harlies er langt bedre mod characters, der bliver scorpions væsentligt reduceret før/hvis exarchen kan slå.
Harlequins er langt mere effektive mod vehicles. Harlequins dræber et MC alene med rending.
Scorpions er langt mere holdbare, men i denne Falcon transport situation er Harlier voldsomt overlegne. Det er altså 8 stealers i en Falcon...
Scorpions er bedre med 10 modeller der infiltrater og kan fortunes med succes, men langt sværere at få til at virke end 10 harlier med seer...

Og mht til Falken til 205 point og dens pris. Den er billig. Den har mere skudkraft allround mod en predator med LC/HB. En predator koster 138 og betragtes som en god tank. For 67 point får du en transportmulighed i en fast skimmer, der kun dør 2,7 % af gangene den bliver glancet... Ualmindelig sikker claiming enhed, kan ikke finde en enhed der har nemmere ved at claime...
Falken er et røverkøb. At putte harlequins eller dragons i er nobrainer af dimensioner...

Mht til mobile flamers. Hvilke andre enheder tænker du på? 3 heavy flamers på hurtige fortunede jetbikes, samt anti-tank i form at 5 S 9 spears...
Det nærmeste er en drop pod med 2 flamers... Men det er sku ikke helt det samme som 3 tunge flamers... :)

Ja warp spiders er voldsomt seje, jeg synes det er en af de bedste enheder eldar har da det er blevet fast. De er ret nobrianer som fast attack ift de andre choices... Warp Spiders ville være det første jeg ville købe til min eldar hære, de er gode, pæne og et fedt koncept.


@Azi: Ja Doom er også fed. Dog er den bedst sammen med enheder som i forvejen ikke er voldsomme, fordi den forbedrer dem. Her tænker jeg på Dire avengers der får rigtigt meget ud af doom, lækker combo, jeg ville altid tage doom hvis jeg havde DA med. Scorpions og banshees er også ret seje med doom på den enhed de charger. Men doom er lidt overflødig i den hær jeg skrev, da næsten alt har S6 eller bedre. Så doom er god i visse hære, Fortune er god på det der i forvejen er nasty.

Hoppe

Nu har vi tre sammenligninger oppe at køre og jeg skal prøve at holde alle boldene i luften.

Harleys vs. scorps, vi er ikke uenige i at harleys er bedre, det er bare om hvor meget, og derfor hvor stor forskellen i straf skal være. Harleys er mere mobile og bedre mod MC ja. De har også nemmere ved at komme igennem cover, men skal de assaulte noget i cover er scorps (lidt afhængig af målet ) bedre (plasma/no plasma) Jeg er lidt uenig i din beregning jeg får det til at 6 scorps dræber 4.4 marines, jeg tror at du glemmer at exarch også får et ekstra angreb med PW pga. de nye regler for mandiblasters. Stadigvæk er er harleys bedre på assaultet, men i de efterfølgende runder hvor de ikke får +1 strehgth er forskellen meget lille. Hvis fjenden når at slå igen eller i næste runde skyder på dem er det bedre at være scorp, og som nævnt før vil det være sådan at efterhånden som enhederne lider tab vil scorps bliver bedre i forhold. Man kan ikke kun beregne en enheds effektivitet ud fra en rundes charge. Det er heller ikke altid en god ide at lave hit and run, når man er så sårbar som harleys.

5 farseer og warlocks koster i din hær 370 point. Da jeg tænkt på at andre enheder kan det samme tænkte jeg på ganske almidelige assault marines. De kan også rykke 12´´. For 376 point kan du få 16 ass. marines med 4 flamers (to enheder) det er ganske vist ikke Heavy flamers men der er flere af dem +plus flere andre skud +de er bedre i efterfølgende CC+ de er to scoring units + hvis de tre enheder kom i cc ville marines vinde. - eldarne kan noget mod vehicles som Sm ikke kan i dette eksempel.
Min pointe er her at de samlet set ikke er bedre end så meget andet til samme høje pris.

Quote from: Hoppe on 17 November, 2006, 13:25:40

For 118 for du en farseer på bike, med fortune og singíng spear. Han koster 1 i IASL, for et S 9 skud, jetbike move, reroll 3+/4+ armor... Med warlocks er det endnu værre, men selv alene er han da ret god til blot -1.
Han kan også få Mind War der er god på bike.

Sammenligner du med en lille chaplian på bike til 120, med S4 power weapon og 5 attacks på charge...til -2, så står det jo lysende klart at farseerne slipper billigt.

Hoppe

Chaplain bliver også bedre hvis han er sammen med andre bikers. Jeg syntes ikke at sammenligningen er så god da det er to meget forskellige ting de kan. Hvis man undlader at give ham bolt pistol koster han vist også kun -1. (ved ikke lige om +1 T for bike regnes med) Men igen skulle de to mødes på battlefield, mand imod rumalf, ved jeg godt hvem jeg ville hæppe på.

PS. Jeg er helt enig i at falcon er meget god, og syntes det er fint ,med -1 på holofield.

Bruger man de points på 2 assault squads som du foreslår, har man både brugt sin gentagelse OG 2 fast attack choices, det er lidt svært at sammenligne et HQ med 2 fast IMO.

Jeg har tænkt videre over rending.

Man kunne måske sætte genrøvere, harleys etc. i samme kategori. Hvis man nu sagde:

For hvert 10ende angreb med rending i hæren tæller det som 1 PW (additionel hand weapon tæller med, men ikke ekstra fra assault)

Så er de lagt under samme regler, genrøvere uden scything tallons bevarer prisen, men andre modeller i nids hæren vil også tælle.

En fuld enhed harleys vil koste 3 PW, så er der ikke plads til så meget andet, men kan samtidigt godt sætte en anden straf på shadow seer.

Jeg tror jeg har løst problemet med Harlequins, så man kan have en fin enhed uden den bliver straffet, samtidig med at man så ser en Troupe Master og Death Jester en gang imellem.

Den hedder: Harlequins tæller som slem enhed (-2) hvis der er mere end 3 modeller med kiss.

Så kan man tage 3 kiss,en TM med power weapons (som så tæller 1 PW under det punkt), en DJ og resten med ccw/sp eller fp.

Dette passer langt bedre med de nye modeller og fluffet for en squad. Nu bliver TM faktisk værd at tage med, det synes jeg er meget godt (han er jo ret god med pw faktisk)

Seer gør jeg ikke noget ved, så ser man dem kun i Falcon. Han skal være der i en stor squad til fods.

Jeg vil undgå en generel rending regel, da det varierer meget. Stealers er voldsomt bedre en rending warriors feks. Lidt rending hist og her gør ikke noget, det er i store mængder i hæren hvor det kan blive et problem (hvis enheden ikker overpriced).


Hoppe

Rigtig god idé, det tror jeg vil virke ganske udemærket.

Jeg synes også det er rigtig god løsning. Så kan man altid tilpasse antalle af modeller der må have kiss, hvis det er nødvendigt.

Har lavet en IASL FAQ der er mere omfattende, som gerne skulle besvare det meste. Den kan ses under IASL FAQ tråden, bagerst.

Hoppe

I lyset af denne skræpning af ting der er slemme. Hvorfor er Veil of Darkness så ikke?

Er den broken da? Jeg har ikke erfaret at den er specielt voldsom, 60 point taget i betragtning...

Hoppe

Jeg vil til en hver tid heller spille mod en Eldar med en Falcon med Holofield, end en Necrons med Veil of Darkness, end en Falcon uden Holofields, og en Necron hær uden Veil of Darkness. Veil of Darkness er mere ubalanceret end Fortune, Guide, Fury of the Ancient. Men de straffes, mens Veil ikke.

Jeg kan nu absolut heller ikke se noget frygteligt ved Veil paa nogen maade maa jeg indroemme. 60 pts for noget der hvis det bruges aggressivt fjerner Orben fra hovedparten af necronhaeren er ganske fint.

Jeg skal lige høre med hensyn til punkt  5A. "Basis pris" Ser du Ork kult of speed "Must by Grot riggers" og hvis man så køber en dyr dyr Gun Trukk til 30+2 for grot riggers+40 for Zzap gun, kommer den op på 72 points, den kan ikke købes billigere, så jeg går ud fra at det er dens "Basis pris" eller hvad???

Og så lige en ting mere, tæller en squadron til 216 point som +1??
Eller +3 fordi der er 3 biler til over 71???

Nå, har tænkt lidt videre, jeg tror at det at straffe fortune er ok, den kan gøre en enhed der er rimelig helt urimelig.

qoute:
* Always strike first ignoreres, powerfists o.lign regnes som Initiative 1


Istedet for at man altid ignorer first strike etc. tænkte jeg at man kunne sige at man højst kan tælle som at have initiativ 6 (måske 7) da alt over 6 i de fleste tilfæde er spildt, og at man derfor ikke bør straffes for det, da det ikke gør megen gavn. Men at first strike så også ville tælle som 6 f.eks.