Der skal laves en VC hær der kan smadre lizardmen, og sekundært Empire (så den skal have 2 styrke 7 helte).
Mit forslag er en carstein hær, med en Count, Wolf form træl, og to necromancere. Af tropper skal der måske være en banshee, og to enheder Black Knights og to enheder fugle til at fange skinks og terradons (5 store?).
Nogle der vil lave et konkret udkast, eller har forslag til hvordan det skal gøres?
Asger
Sæføli sæføli...
Det har jeg jo lovet, er bare lidt i tidsnød i ny og næ.
Mit udkast kommer her. Tanker ses under hæren.
1 Von Carstein Vampire Count @ 344 Pts
Von Carstein; General; Barding; Magic Level 2; Lance
Cursed Book [50]
Ring of the Night [30]
1 Nightmare @
- Pts
1 Von Carstein Vampire Thrall @ 145 Pts
Von Carstein; Barding; Lance; Heavy Armour
Walking Death [35]
Enchanted Shield [10]
1 Nightmare @ - Pts
1 Necromancer @ 150 Pts
Magic Level 2
Book of Arkhan [25]
Dispel Scroll [25]
1 Necromancer @ 150 Pts
Magic Level 2
Dispel Scroll [25]
Dispel Scroll [25]
6 Dire Wolves @ 80 Pts
1 Doom Wolf @ [10] Pts
6 Dire Wolves @ 80 Pts
1 Doom Wolf @ [10] Pts
6 Dire Wolves @ 80 Pts
1 Doom Wolf @ [10] Pts
9 Ghouls @ 72 Pts
9 Ghouls @ 72 Pts
9 Ghouls @ 72 Pts
20 Zombies @ 135 Pts
Standard; Musician
10 Zombies @ 65 Pts
Musician
9 Black Knights @ 315 Pts
Barding; Lance; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician
War Banner [25]
1 Hell Knight @ [16] Pts
9 Black Knights @ 290 Pts
Barding; Lance; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician
1 Hell Knight @ [16] Pts
5 Fell Bats @ 100 Pts
5 Fell Bats @ 100 Pts
Total: 2250.
Mht karaktererne ligger de ret fast. Det passer med 8+1 power dice hvilket er max, og 5 dispel dice plus 3 scrolls, som jeg forventer vil være rart imod Lizards. Alternativt kunne man tage black periapt istedet for en scroll, så man i nogle ture ville kunne bruge 9 PD istedet for 8 og bogen. Det er dog ikke særligt vigtigt da der alligevel ikke vil være 3 tre troldmænd som får van helse. Den ene/de to som får den har således tre terninger hver og den resterende må lege med de sidste to terninger.
Mod Lizards ville jeg gerne ændre bloodline til blooddragon for at få det ekstra save, men da hæren også skal kunne tage Empires waralter dur det ikke. Så kan jeg ikke refuse challengen.
Ergo må det være carstein.
Man kunne godt give den lille vampyr wolfform, hvilket vil være en fordel imod lizards. Han vil være i stand til at snuppe nogle skirmishers og lignende. Tænker over det.
Nu sidder jeg og kommer i tvivl om cursed book overhovedet behøver at være der. Den er med for at hæren også kan tage Chaos dragen ned, idet min count kan have begge ridder-enheder inden for sin 6 tommer radius. Men nu er det jo primært imod lizards. Imod Empire er den i hvert fald ligegyldig. Mod lizards kan den være god hvis man kommer imod krox og saurus cav + helte men pointene kan måske bruges bedre andetsteds. Forslag modtages.
Ridderne giver sig selv. De er svære at fjerne for lizhæren, især pga mine 3 scrolls som gerne skulle stoppe alt hvad der minder om onde metal spells.
Hoved taktikken er naturligvis at tromle de to store enheder frem imod slannen forstærket af van helse.
Herudover kommer de 3x9 grupper ghouls. Jeg må kun have 3 units så jeg ville gerne have dem store. De endte på 9 fordi det så vil være svært, at lave panic i dem med 10 skinks eller små d6 st 4 spells.
Primær funktion er at dø samt at fange skinks og generelt gøre det svært for øglerne at manøvrere.
Hertil kommer hundene som jeg også gerne ville have flere med af. Men de kan gøre deres job som de er nu. Tanken er at de ridder på en lang linje med Doomwolf forest og charger ind/ stiller sig foran Kroxigors/saurus knights/Salamanders/skinks ja stort set alt. Herefter skulle Black knights så gerne nå frem når øglerne har været bundet en tur.
2 x 5 fugle. De flyver ind i alt hvad der indeholder skinks. Slannen hvis de kan, for at binde ham. Evt om bag ved folk så de ikke kan flygte uden at blive auto-destroyed. De skal nok tjene sig hjem.
2 enheder zombies. Primær funktion er at gemme necros ved at have den store enhed til at gå lige foran den lille hvori necroerne står. Senere hen i spillene når fjendens flyers og lign er døde kan de selv udrette noget.
Det er mine umiddelbare tanker bag hæren.
Ting som kan ændres er magic items setup. Ville gerne have en spell familar med for at forøge chance for at få van helse. Der er allerede plads til den nu på counten men ville helst have den på en necro. Dog kan der kommer en scroll på counten hvis man fjerner cursed book.
Hvad siger I? Kom med forslag til ændringer tak.
Et andet muligt setup for vampyrerne er dette:
1 Von Carstein Vampire Count @ 346 Pts
Von Carstein; General; Magic Level 2; Great Weapon
Ring of the Night [30]
Walking Death [35]
Wolf Form [20]
Spell Familiar [15]
1 Von Carstein Vampire Thrall @ 134 Pts
Von Carstein; Great Weapon
Flayed Hauberk [30]
Wolf Form [20]
Fordelen er at de også har st 7 når de bliver charged. Omvendt mister counten sit armour save og alle ridderne mister god beskyttelse fra cursed book. Counten har en ekstra spell og begge helte er lynhurtige, hvilket dog straks afsløres da det er planen de skal gå sammen med ridderne.
Dnaiel
Jeg synes, at du skal nøjes med en enkelt enhed knights. De er meget sårbare overfor empire skydning, og de er dyre. Desuden kan et charge fra en steam tank nakke dem ret nemt.
Hvad med at købe Carstein ring og bare gå til fods med lorden? Han har stadig 12" charge range mod alterets 14", og hvis han skulle charge ud og smadre alteret, er han ikke sårbar overfor skydning, fordi han har de sindssyge saves.
Jeg vil anbefale en power familiar, book of Arkhan og blot en enkelt scroll. Mod både lizards og empire er det uhyre vigtigt, at der bliver raised nye delinger. Især mod empire, da små delinger zombies vil få brug for at skulle stå i vejen for tanken. 3 x 3 terninger raise er vejen frem. Hæren kan godt tåle at få lidt tilbage i synet, og desuden er der jo nu 6 dispelterninger, hvilket er godt mod empires bound spells.
Jeg ved godt, at det er fristende at charge tanken med en deling knights, men det nytter ikke noget. Den skal have smæk af vampyrerne, ellers sker der intet.
Jeg kan godt lide, at ulvene er på 6 mand hver, da de så outnumber 10 skinks og 5 fast cavalry osv. Det kan måske give nogle gratis point pga. flee.
Martin Skummelkrat
Martin, ulvene er på 7 mand. 6 og champion.
Mht steam tanken, kan man bruge en ofre enhed a fugle eller ulve for at holde den i den tur hvor det er slemt. Den kan ikke lave noget den tur hvor den bliver charget, så næste tur kan den ikke gøre andet end at grinde. Da den heller aldrig kan overrunne/pursue kan man også bare sætte en enhed i vejen for den.
Jeg synes også det er en god ide med Knights. Ummidelbart skal den jo spille imod Lizardmen næsten hver gang, og derudover er den vist stærk nok til at tage en Empire hær.
Jeg kan godt forstå hvorfor du gerne vil have trællen til hest, men jeg synes du skal tænke lidt over det i relation til Lizardmen. Hans line of sight kan meget nemt komme til at blive afgørende.
Hvad gør du egentligt imod rule of burning iron, og bane head? Nok kun slemt for trællen, men ville også være et problem for counten hvis du spillede blood dragons.
Alt i alt synes jeg hæren ser rigtigt fin ud. Så skal den bare testes ;)
Asger
Nå, så 7 mand da. Jeg udtrykte også blot min billigelse.
Hvad angår ulve, bats og steam tank, så synes jeg stadig, at det er nok med en enkelt enhed riddere og så en masse raise. Hvis eksempelvis polakkerne spiller hæren fra sidste år, som jeg mødte, så er der monster meget skydning, og ulvene forsvinder som du for solen.
Jeg mødte omtrent følgende hær. Kun tropper, da characters sikkert er ændret nu, men den var magitung:
30 handgunners
2 x 6 knights
2 mortars
2 kanoner
hellblaster
steam tank med hellblaster (nu kanon)
Nogle men-at-arms
I skal ikke undervurdere al den skydning. De troldmænd kan nemt komme til at stå meget alene, hvis der ikke er enheder nok at gemme sig i. Forestil jer to mortars, der rammer plet i zombierne. De forsvinder som dug for solen. Min modstander sidste år gættede godt, og så slog han også sine hits. Der var vist to ture i træk, hvor begge mortars sad midt i skeletter og zombies, og det gjorde virkelig nas.
Martin Skummelkrat
Kom til at tænke på at en banshee kunne være meget skæg at få med. Specielt da de fleste spells nu om dage vist kræver Line of Sight, så det godt kan lade sig gøre at gemme hende.
Martin jeg ville stadig sætte mine penge på den VC hær, og husk så endelig at det bliver sjældent at den overhovedet skal spille i mod empire. Og selv hvis de ikke har en lizzie hær, kan vi jo rykke lidt rundt på vores match ups.
Asger
Hmm, not so good.
Daniel havde problem i begge spil han lige spillede imod Mikkels øgler. Der skal laves nogen justeringer i hæren, eller den skal ændres radikalt. Daniel kan selv uddybe det nærmere.
Asger
Husk lige at spirit hosts er rigtig god mod tanken også.
Polle
Daniel har du nogen ideer? Hvad med dig Kent, du har en god bunke VC erfaring.
Hæren skal som sådan tænkes forfra fra bunden, så der skal laves en masse arbejde her.
Asger
Jeg er stadigvæk meget usikker på denne her hær. Synes ikke rigtig den passer ind. Men Daniel kan du ikke lige fange mig på MSN, så kan vi lige prøve at snakke om det?
Skal det være dværge istedet for? Så kan dværgene bruges imod Wood Elves, og High Elves imod Lizardmen.
Hvem ville gide at spille dværge, og hvordan skulle hærene i så fald rokeres?
Asger
Wilhelm og jeg havde en lang god snak om hæren og problemstilling med lizardmen i det hele taget.
Jeg spillede jo to spil imod Skadhauge og fik 2 x tæv med den hær der er postet længere oppe. Det står mig derfor klart at den ikke er god nok.
Jeg tror fortsat på at hæren fungere "ok" imod liz, men det er en kamp op ad bakke. Spørgsmålet er om det ikke altid vi være tilfældet imod en af de bedste hære i spillet. De eneste ændringer jeg kan finde på, er at der ryger en wight lord bsb ind, og counten bliver til blooddragon. Plus to riddere mere i hver enhed.
Listen:
1 Blood Dragon Vampire Count @ 353 Pts
Blood Dragon; General; Barding; Magic Level 2; Full Plate Armour
Cursed Book [50]
Sword of Might [20]
Enchanted Shield [10]
Black Periapt [15]
1 Wight Lord @ 151 Pts
Battle Standard Bearer; Barding; Heavy Armour
Sword of the Kings [25]
The Gem of Blood [25]
1 Necromancer @ 150 Pts
Magic Level 2
Book of Arkhan [25]
Dispel Scroll [25]
1 Necromancer @ 150 Pts
Magic Level 2
Dispel Scroll [25]
Dispel Scroll [25]
6 Dire Wolves @ 80 Pts
1 Doom Wolf @ [10] Pts
6 Dire Wolves @ 80 Pts
1 Doom Wolf @ [10] Pts
6 Dire Wolves @ 80 Pts
1 Doom Wolf @ [10] Pts
9 Ghouls @ 72 Pts
9 Ghouls @ 72 Pts
9 Ghouls @ 72 Pts
11 Black Knights @ 365 Pts
Barding; Lance; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician
War Banner [25]
1 Hell Knight @ [16] Pts
11 Black Knights @ 340 Pts
Barding; Lance; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician
1 Hell Knight @ [16] Pts
5 Fell Bats @ 100 Pts
5 Fell Bats @ 100 Pts
14 Zombies @ 84 Pts
Casting Pool: 7
Dispel Pool: 5
Models in Army: 100
Denne general er noget bedre til at overleve og i kombination med bsb'en og de ekstra riddere tror jeg de kan tage øglerne, men jeg er frisk overfor andre forslag.
Wilhelm tror ikke rigtigt at hæren er god nok. Vi blev enige om at det var lidt noget lort at tage en hær der aldrig har været god (Vc minus strigoi) og som kun er blevet dårligere i det nye, og så sætte den op imod en af spillets bedste....
Vi snakkede derfor videre om de samme ideer du har skrevet i foregående post Asger. Måske er en rokade en nødvendighed, så kan dværgene komme på banen og tage WE. Og HE imod Liz. Dog tror jeg ikke a HE er specielt meget bedre end VC til at klare jobbet. Plus vi mister vores sikre sejr imod WE.
Konklusion: Vi er fucked!
Spøg til side.
Rigtig konklusion:
Jeg tror selv på at jeg kan gøre det med VC. Jeg er åben overfor en rokade, men har ikke lyst til at spille dværge imod WE.
Det kan også være at vi bare må erkende at det er ok, at lide et par nederlag til Lizards? Vi kan jo ikke forvente at vi er foran i samtlige match ups.
Hvad siger I?
Daniel
Niks, vi kan til nød forvente at blive tvunget til et par draws i ny og næ, men hvis man ikke kan vinde over øglerne med muligheden for at lave en hær imod dem, så er vi ikke gode nok. Det kan jo lade sig gøre med almindelige standard turnerings hære.
Skal din enhed med wight lorden ikke have sig et barrow banner?
Inden vi snakker en eventuel rokade skal vi vel finde ud af om der overhovedet er nogen der har lyst til at spille en dværge hær. Hvis der ikke er det så er der ikke meget grund til at overveje det, og så må vi finde en løsning med vampyrene.
Asger
@Asger.
Problemet er jo at vi ikke har særligt mange valgmuligheder. Alle de gode hære er brugt i andre funktioner så vi sidder med alt bundfaldet og skal lave en hær imod spillets måske bedste hær.
Men du mener så også at vi kan klar lizards med hæren eller hvad? (og jo barrows skal ind)
Jeg har ikke lyst til at spille dværge men Wilhelm talte om at Kent måske ville gøre det. Så kunne Wilhelm spille Brets og jeg high elves.
Daniel
Du overdriver problemet, synes jeg. Først og fremmest har man altid kunnet tæve lizardmen, vi har alle gjort det adskillige gange, med alle mulige hære. Ikke at de ikke er en god hær, men der er mange gode hære.
Dernæst så er VC hæren altså ikke en bundfalds hær. De har stadig den bedste spell i spillet, og en masse andre gode spells. Fint de er ikke så gode som før, men det rammer hovedsageligt infanteriet og din hær er en kavaleri hær.
Kom lige i tanke om et problem med din hær, og det er at din general simpelthen har for godt et save. Han vil blive bane headet og nakket af rule of burning iron...
Jeg synes vi skal lave rokaden, men det kræver at folk gider det, hvilket vil sige at det kræver at Kent gider spille dværge (men nu var det vist oprindeligt også hans ide at de skulle med på holdet ;) )
Asger
Jeg kunne godt spille dværge hvis det skal være. Dog er det Daniel og Wilhelm der har vundet en turneringen med dem og derfor kender dem bedst.
Har du prøvet at spille High Elves før, Daniel?
Hvis du føler dig komfortabel med det, så synes jeg da du skulle gøre det, og at Wilhelm og Kent må slås om hvem der skal spille Bretts og Dværge.
Det er besluttet hvis der ikke er nogen indvendinger, så skal der bare sammensættes en dværgehær.
Asger
Synes det vil være bedst Wilhelm spiller HE og Daniel dwarfs. Eller hvis han ikke gider det så brets.
Jeg synes, at I glemmer visse ting.
1. Mikkel er en skide god spiller, meget bedre end mange af udlændingene.
2. I stiller en armoured general (Carstein på barded hest eller Blood Dragon) op mod en large target troldmand, som har banehead og masser af terninger.
Jeg synes, at nøglen til at nakke lizardmen med VC er at raise løs både i og udenfor enheder i kombination med to delinger bats og en flyvehelt. Skidt med bsb. Han virker ikke. Slet ikke med sword of the kings mod lizards, da en fornuftig spiller holder sine helte væk fra ham.
Efter min mening bør I lave en strigoi general, en flyvehelt og to troldmænd med tre scrolls og en bog. Af tropper er et par solide skeletunits og nogle zombies ganske fine i samarbejde med knights og evt. tre baser spøgelser. Så skal Daniel nok komme frem over stepperne.
Jeg kan rigtig godt lide jeres setup med HE mod WE, og jeg synes i grunden, at det bør forblive sådan. HE er langt mere skrøbelige overfor lizards, som klarer alle panic tests, og når kroxer og løbehelt når frem over bordet, gør det suverænt nas.
Derfor er mit råd: Gå efter den oprindelige plan. Lad Daniel tabe til de allerbedste, men vinde over de ikke så erfarne. Dem er der trods alt flest af.
Martin Skummelkrat
Daniel,
hvis du har lyst på søndag, kan vi jo tage en gang øgler mod VC, når vi har overstået kampene til Dragons Lair-ligaen. Jeg er klar på at spille begge hære, og jeg skal gerne give mit bud på en vampyrhær, der kan få skovlen under øglerne.
Martin Skummelkrat
Mht Burning Iron, så er det sgu da ikke værre end så meget andet. Han har trods alt 3 wounds. Så må man jo dispelle spellen eller heale sin lord. Det skal gå ret skidt førend det går rigtigt galt.
Jeg mener fortsat at den hær jeg har nævnt er bedst imod øglerne. Jeg tror ikke at din hær er hurtig nok Skumler. Problemet med en "klassisk" vc-hær er at vi i hvert fald ved, at den er dårligere end en Liz-hær. Og Asger. Jeg mener da helt sikkert at VC er en dårlig hær i ETC-sammenhæng, netop fordi den ikke har nogen fast rolle. (Det er så det vi prøver at give den, men knap så succesfuldt)
Jeg har ikke spillet HE til turnering nej, men jeg tror fint jeg kan klare det.
Jo mere jeg tænker over det jo mere har jeg dog lyst til at spille VC-hæren som jeg har beskrevet. Spørgsmålet er bare med den om vi kan klare at jeg taber et par spil som Skumler og jeg foreslår. Det nytter ikke noget hvis det er de to spil imod fx Italien og Polen.
Omvendt er den risiko der jo for alle.
Jeg synes VC fortjener at komme med til ETC, det synes jeg ikke dværge-hæren gør. Dværge vil også tabe et spil, i hvert fald hvis man regner Anvils tilintetgørelse for et nederlag.
Daniel
P.s: Skumler jeg er nok klar på endnu et spil imod Øgler i morgen.
Ohøj
Jeg havde en lang samtale med Wilhelm i nat, og vi talte om hærene. Jeg mener stadig, at VC er ganske udmærkede mod lizards i den opstilling, jeg har nævnt. I hvert fald langt bedre end en ridderhær.
Ikke desto mindre blev Wilhelm og jeg enige om, at det kunne være mægtigt med HE vs. WE og dwarfs mod lizards. Det er ganske fine match-ups. Det bør I helt sikkert overveje.
Martin Skummelkrat
Jeg overvejer løs. Jeg er helt enig i at vi skal holde HE imod WE.
Jeg har bare to indvendinger imod Dværge-hæren. For det første kan jeg ikke se hvad der specielt gør den bedre imod lizards. Den er sårbar overfor pit of shades, taber et spil pga anvil, og kan ikke fange øglerne hvis de ikke vil lege.
For det andet var noget af det første jeg sagde da vi startede med at snakke hære at jeg ikke har lyst til at spille dværge.
Hvad siger I andre?
Daniel
Har talt med Skummel måske er det bedre at lade dværge tage Lizardmen og holde HE mod WE.
Husk når vi taler matchup at de tager en hær ud til kaptajn hær det kunne meget vel være enten Lizards eller WE. Vores dværge og he skal altså også kunne lidt andet.
Her er et forslag til en dværge hær mod lizards subsidiært WE har travlt så den er ikke gjort pæn
1 Runelord @ 448 Pts
Anvil of Doom; General; Gromril Armour; Shield
Runic Talisman [100]
Spelleater Rune (x2)
Runic Weapon [10]
Rune of Speed (x2)
Runic Armour [20]
Rune of Preservation
Rune of Stone
1 Thane @ 165 Pts
Gromril Armour; Battle Standard
Runic Talisman [25]
Master Rune of Challenge
Runic Armour [50]
Master Rune of Gromril
Rune of Resistance
21 Warriors @ 199 Pts
Heavy Armour; Shield; Standard
19 Longbeards @ 283 Pts
Heavy Armour; Shield; Standard
Runic Banner [45]
Rune of Battle
Rune of Determination
10 Thunderers @ 140 Pts
Dwarf Handgun; Light Armour
10 Quarrellers @ 110 Pts
Crossbow; Light Armour
10 Quarrellers @ 110 Pts
Crossbow; Light Armour
1 Bolt Thrower @ 90 Pts
Engineer
Engineering Runes [30]
Rune of Burning
Rune of Penetrating
1 Bolt Thrower @ 85 Pts
Engineer
Engineering Runes [25]
Rune of Penetrating
1 Bolt Thrower @ 65 Pts
Engineer
Engineering Runes [5]
Rune of Burning
1 Bolt Thrower @ 60 Pts
Engineer
10 Miners @ 120 Pts
Great Weapon; Heavy Armour; Standard
1 Grudge Thrower @ 150 Pts
Engineer
Engineering Runes [55]
Rune of Accuracy
Rune of Burning
Rune of Penetrating
5 Heavy Cavalry @ 105 Pts
Barding; Lance; Heavy Armour; Shield
1 Organ Gun @ 120 Pts
Daniel skriver:
Jeg skal nok spille de fucking dværge...
Sov godt.
Daniel
Imod Lizards altså.
Så slipper vi for det besvær med rokade.
Daniel