Lige kort information om det vigtigste på nuværende tidspunkt.
Dato: 28-29 Januar 2012
Spil: 6
Format: Hold af 4 spillere hver, matcup ala ETC
Antal: Forventet 10 hold.
Relger: følger ETC 2011 link kommer senere
Missioner: ETC 2011 link kommer senere
Sted: Nyringen 1A 8240 Risskov
Pakaring: Ja gratis
Overnatning: Ja i begrænset omfang mere info senere.
Forplejning: Ja, mere info senere
Pris: kommer, forventer det bliver i den lave ende.
Jeg beklager at jeg fik smidt boardet op (for så at tage det ned igen), men reglerne siger max. 3 måneder før turneringen. Jeg havde blot glemt at kontrolere datoen. Boardet er pt. flyttet og klar til at flytte tilbage når tiden er.
MVH
Belial
Det er bare i orden, du giver en øl i lufthavnen :P :-*
Hey, sejt! Er den dato 100% fast?
Mvh
Jens
Ja
Hvorfor Århus? Hvorfor ikke mødes på midten og sige odense?
Jeg ved med 100% sikkerhed at flere fra københavn ikke vils tille op hvis de skal smide en weekend af til at tage til jylland for at spille kval.
Det håber jeg sandelig ikke er rigtig Omalley :D
Du er den første jeg høre klage over lokationen. Sidste år var københavnerne nemlig rigtig flinke til at komme over og deltage i Århus (ros til dem) hvorimod århusianerne mf. aldrig rigtig kom til københavn.
Vores plan skulle gøre det endnu bedre end sidst, med flere deltagere, bedre faciliteter, (inklusiv mulighed for overnatning) mad og for en (regner vi med) lav pris.
Dernæste kan jeg kun sige at Mig og Stehpan gerne vil afholde turneringen, og der ikke rigtig har været andre som har budt ind.
Da vi er bosat i Århus, så er det naturligt for os at arrangere den her.
Det kunne være rigtig fedt hvis de personer som synes det er langt at tage til Århus kunne byde ind med hvad de synes en sådan turnering skulle indeholde for at trække dem herover.
Ikke at vi kan opfylde alting, men jeg synes vi har et rigtig fedt koncept som bør kunne tiltrække folk.
http://www.faerge.dk/
Århus ligger meget centralt imo.
MVH
Belial
det er rigtig typisk af Kbh folk, det samme i fantasy,. det er meget svært til at få dem afsted, men kan ikke forstår det, når vi siger det samme om at tage over til dem,
vi er trods alt en meget lille land, tænk på England, tyskland, USA, de rejser meget mere, men brokker sig ikke over det.
Polle
Århus er en dejlig by ;)
Nu var det jo faktisk omvendt sidste år i 40K.
Mange fra Kbh. tog til Jylland, men næsten ingen tog den anden vej.
Sådan har jeg i hvertfald forstået det. Når det så er sagt, forstår jeg godt at Stephan og Kaltenberg ikke gider afholde en turnering i Odense, når de bor i Århus.
MVH
Belial
Quote from: mcpolle on 13 September, 2011, 15:56:31
det er rigtig typisk af Kbh folk, det samme i fantasy,. det er meget svært til at få dem afsted, men kan ikke forstår det, når vi siger det samme om at tage over til dem,
vi er trods alt en meget lille land, tænk på England, tyskland, USA, de rejser meget mere, men brokker sig ikke over det.
Polle
Det plejer så sandelig at være omvendt til Fantasy :)
2MD ser stort set aldrig nogen jyder, og det samme gælder Summer of War de forrige to år. En masse har været tilmeldte (derunder dig Polle, men de melder bare fra ;) ).
BRB og GF trækker tit folk fra Jylland, men omvendt er der også altid KBHere til Nifcon, Brande, Warm up og Østerskov. OG GF trækker sgu folk fra hele Norden, så...
Ellers enig med Belial, virker fjollet at brokke sig over lokationen. Århus er ikke langt væk, og man skal sgu bare være glad når der er nogen der laver noget :)
Asger
Så må i gerne stoppe med at kaste mudder efter dem der "måske" rejser mindst frem og tilbage. :D
Det rigtige spørgsmål at stiller er mere:
For dem som synes Århus er langt væk, er der nogle vi kan gøre for at lokke dem herover alligevel?
Strippere? La Belle må da kunne stille et par til rådighed.
Det må du undskylde, det var bare anden gang på kort tid at Polle kom med den der :)
Asger
Quote from: Kaltenberg on 13 September, 2011, 17:49:07
Så må i gerne stoppe med at kaste mudder efter dem der "måske" rejser mindst frem og tilbage. :D
Du har ret. Væk med mudderet og frem med kaste-stjerner og butterfly-knivene. ;D
Måske har jeg ikke hørt helt efter i timen, men hvordan kommer team-turneringen til at bestemme ETC-holdet?
Er der nogen som allerede er selvskrevne (kaptajnen fra sidste år)?
MVH
Belial
Jeg troede det var ligesom f.eks. Italien gør i WHFB. Holdet der vinder er selvskrevne (hvis de vil), og kan selv vælge de resterende pladser frit.
Asger
Umiddelbart er der vist ikke noget med kaptajnen fra året før. Men det ernaturligvis en god ide at have nogle med som har været afsted, da det kan give rigtigt meget hjælp til parrings.
Ok.
Så vinderholdet bestemmer altså hvem der skal med.
Skulle bare lige have afklaring på det.
MVH
Belial
Jeg kan ikke samle en færisk hold hvis det bliver i århus. Så hvis det er endeligt må de sørgelige rester/rejseglade joine forces med nogle køffenhavnere. Det mistes altså spillere pga lokationen.
Men der fåes også spillere pga. lokaliteten. Quoter lige mig selv:
Quotehar snakket med Aalborg som nok sender 2 hold. Odense som nok sender 1 hold, Århus som sender 2-3 hold, Vordingborg som sender 1 hold og Spørring som sender et hold, så det er allerede 7-8 hold,
Quote from: Omalley69 on 14 September, 2011, 11:21:08
Jeg kan ikke samle en færisk hold hvis det bliver i århus. Så hvis det er endeligt må de sørgelige rester/rejseglade joine forces med nogle køffenhavnere. Det mistes altså spillere pga lokationen.
To ting her. :D
Kan vi gøre noget for at tiltrække dine færøske kammerater så de ombestemmer sig? (hvad er den egentlige oversag? økonomi, tid hære? eller hvordan?)
Jeg forestiller mig at de bliver let at finde en 3-4 mand til et hold hvis du vil afsted men lige mangler en-to mand for at stille et hold.
Jeg vidste heller ikke, at Odense lå tættere på Færøerne end Århus.
Jeg skal lige have snakket med min gamle geografilærer.
MVH
Belial
Quote from: Kaltenberg on 14 September, 2011, 11:54:19
Quote from: Omalley69 on 14 September, 2011, 11:21:08
Jeg kan ikke samle en færisk hold hvis det bliver i århus. Så hvis det er endeligt må de sørgelige rester/rejseglade joine forces med nogle køffenhavnere. Det mistes altså spillere pga lokationen.
To ting her. :D
Kan vi gøre noget for at tiltrække dine færøske kammerater så de ombestemmer sig? (hvad er den egentlige oversag? økonomi, tid hære? eller hvordan?)
Jeg forestiller mig at de bliver let at finde en 3-4 mand til et hold hvis du vil afsted men lige mangler en-to mand for at stille et hold.
Svare lige på den her.
2 af de spillere der skulle have været på holdet har vidst ikke økonomi til at det er i Århus, jeg kan ikke selv se hvad forskellen skulle være på odense og århus, da jeg synes broen tager det meste af udgiften.
Men det har gjort at vi ikke kan stille et ordentligt 4 mands hold, derfor joiner omalley vidst et andet hold og jeg bliver hjemme ): da der kun er 1 plads på det hold.
Mvh. Skanque
Det lyder ærgeligt Skanque.
Vis dem lige abildskous priser. Med dem er det ikke så dyrt at komme til århus.
http://abildskou.dk/
Og bare sig til hvis du selv gerne vil med. Mon ikke det kan lade sig gøre at finde et hold som mangler en mand?
Det tror jeg sagtens!
Quote from: Kaltenberg on 02 September, 2011, 08:53:27
Missioner: ETC 2011 link kommer senere
Det kan vi godt regne med (+/- en smule)?
Vi har muligvis stablet et hold på benene i Viborg, men vores hære skal lige geares til det hårdere niveau, så det ville være rart at vide, hvad vi skal have skrabt sammen.
MVH
Belial
Lyder fedt Belial.
Link til ETC missionerne er her. (og ja det bliver dem.) http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=19&t=86294
Taget fra ETC hjemmeside her: (bare husk holdene "kun" består af 4 spillere.
Quote4.1 Scoring system :
A match between teams consists of 8 individual games.
At the individual level : Game points
Primary objective (8 points)
The player that wins the primary objective scores 8 points. If the primary objective is a draw both players score 4 points.
Secondary objective (4 points)
The player that wins the secondary objective scores 4 points. If the secondary objective is a draw both players score 2 points.
Victory points (8 points)
Calculate the victory point difference between the players and consult the table below:
VP dif ---- Winner -- Loser
0-300 -------- 4 --------- 4
301-600 ----- 5 ---------- 3
601-900 ----- 6 --------- 2
901-1200 --- 7 --------- 1
1201+ ------- 8 ---------- 0
To sum up, the result of an individual players consists of points awarded for primary and secondary objectives, plus or minus a bonus or malus due to Victory Points (see step 2).
At the team level : Match points
Team result consist of the sum of its players game points.
Match Points :
Team result, match points
86-160 = Win, 2 points
75-85 = Draw, 1 point
0-74 = Loss, 0 points
If two or more teams have the same number of team points (2/1/0) at the end of the tournament, game points gained from all battles will decide the champion.
4.2 Team players pairing system :
Captains will have 10 minutes before each match to decide who will play with which opponnent. They can consult with and use the help of the rest the of the team freely.
Players during match will be matched by Captains in that way :
"Secret challenge" - At the start of the pairing captains chose secretly one player - a champion. Champion can be different from round to round. Both names of champions are written down at the start of the pairing on a separate piece of paper and revealed and the end of it. Champions play on the last available table.
After that:
1. Both captains roll a dice.
2. Captain A who rolled lowest puts forward player A.
3. Captain B puts a player to fight player A.
4. Captain A choses a table for that game.
5. Captain B who rolled highest puts forward player B.
6. Captain A puts a player to fight player B.
7. Captain B choses a table for that game.
8. Captain A .....
4.3 Missions :
In all missions, special rules that will be used are : Reserves, Outflank,Deepstrike. Nightfigthing will be used when Dawn of War deployment is on. Tabling player gets 20 BPs, tabled player gets 0 BPs.
Mission 1
Deployment: Spearhead. See page 93 in the rulebook.
Primary objective: Annihilation. See page 91 in the rulebook.
Secondary objective: Capture & control. See page 91 in the rulebook.
Mission 2
Deployment: Dawn of War. See page 93 in the rulebook.
Primary objective: Capture & control. See page 91 in the rulebook.
Secondary objective: Seize Ground (4 counters). See page 91 in the rulebook.
Positioning the objectives: Each player will each place 2 objectives, of which only two will count for 'Capture & Control' while all will count for 'Seize Ground'. Dice-off determines who places a single counter that will count for 'Seize Ground' first. After both players have placed their counter (at least 12" apart and from board edges, gents), proceed to dice-off who will deploy first and normally start the game. The player that wins this dice-off places his 'Capture & Control" counter anywhere within 6" of his long board edge and deploys his army, after which the other player does the same. Both 'Capture & Control' counters also count for the 'Seize Ground' objective.
Mission 3
Deployment: Pitched battle. See page 92 in the rulebook.
Primary objective: Seize Ground (5 counters). See page 91 in the rulebook.
Secondary objective: Annihilation. See page 91 in the rulebook.
Mission 4
Deployment: Dawn of War. See page 93 in the rulebook.
Primary objective: Annihilation. See page 91 in the rulebook.
Secondary objective: Seize Ground (3 fixed counters). See page 91 in the rulebook.
Positioning the objectives : one objective is in the center of the table. The other 2 objectives are 24" from player's table edge and 6" of lateral table edges.
Mission 5
Deployment: Pitched battle. See page 92 in the rulebook.
Primary objective: Capture & control. See page 91 in the rulebook.
Secondary objective: Annihilation. See page 91 in the rulebook.
Mission 6
Deployment: Spearhead. See page 93 in the rulebook.
Primary objective: Seize Ground (3 fixed counters). See page 91 in the rulebook.
Secondary objective: Capture & control. See page 91 in the rulebook.
Positioning the objectives : one objective is in the center of the table. The other 2 objectives are in the center of both unoccupied table quarters.
Bruger man champions når hvert hold kun er 4 spillere?
Quote from: Kaltenberg on 14 September, 2011, 14:07:20
Det lyder ærgeligt Skanque.
Vis dem lige abildskous priser. Med dem er det ikke så dyrt at komme til århus.
http://abildskou.dk/
Og bare sig til hvis du selv gerne vil med. Mon ikke det kan lade sig gøre at finde et hold som mangler en mand?
Det tror jeg sagtens!
Ved ikke hvad deres smerte grænse er ang pris, da jeg selv har bil og derfor kunne vi splitte prisen i 4, så ville det også være overkommeligt.
Det er ikke så meget bare for at få spillet at jeg ville med, ønskede at spille sammen med mine holdkammerater/venner. Med ESC, ETC(mercenary) og PAAS, har jeg fået nok solo spil i år.. mangler dog lige en End times og GF ::) hehe
Mvh. Skanque
Ps. Tak for rådet og tilbuddet (:
Det er Ras og Benji der siger fra når det er Århus, så ved ikke hvorfor, men tror det er afstanden fra kbh aka tid+penge. De er semi sikre på at de ville være friske hvis det var i odense.
Uden dem kan vi godt glemme at lege med toppen, så jeg hopper nok bare på den andetsteds tilbudte plads.
Thomas naturligvis kan i ikke lege med i toppen uanset hvilket hold i kommer med
(mon ikke det er nok til at få jer med)
I kommer alle til at spille om andenpladsen når teamet sydfra ruller sig ud :-*
Godt at se du stadig har humor emil
Nu har det aldrig rigtig interesseret mig før, så hvordan ses der på maling til ETC?
Sammensatte hære, baser etc?
Ja og vel også til kvalifikationsturneringen.
MVH
Belial
Nu vil jeg ikke svare på Stephan og kaltenbergs vegne. Men til selve ETC hedder det fuldt malet, det er dog tilladt at blande hære selvom de fleste ikke gør det. Vl også samtidigt sige at de 10-15 pæneste hære jeg nogensinde har set har jeg set til ETC.
Tak for svaret og tak til Kaltenberg for link.
MVH
Belial
@butterfinger, sig det videre til Ras og Benji det er dem der brokker sig.
This bitch is bringing it!
PS vi spillede med modeller der knap havde 3 farver sidste år. Vi sked færiske flag hen over nogle figurer bare fordi vi ikke gad male dem.
I 2009 var der en IG hær der var coatet hvid og så coated sortte zebra striber hen over, men i år gjorde de vidst meget ud af at maling var vigtig. Dog måtte vi på Merc holdet spille med grå modeller uden straf.
TEAM EURO MERCS! RAPE RAPE RAPE!
Sådan af ren nysgerrighed. Hvordan ser man på ældre Rhinos (og varianter deraf)/Land Raiders?
A) Helt ok
B) Hævede øjenbryn men tilladt
C) Forbudt
MVH
Belial
Det hedder sig at du ikke må bruge modeller der giver dig en spilmæssig fordel i forhold til standarden. Så umiddelbart er det no go. Vil dog sige at så længe du er large omkring det og ikke siger du er ude af LoS/får cover hvor en normal ikke vil få det går det nok. Men igen er det nok mest op til din modstander
Nå men det er ikke noget problem. Las/Plas Razorback'en findes kun i den gamle version ,så jeg holder "standarden". :)
MVH
Belial
Du må gerne have modeller med der ikke er i samme størrelse som den officielle figur men din modstander kan altid kræve at en version af den rigtige figur stilles på bordet hvis man skal måle afstande, LOS osv. Sådan blev det spillet til de sidste 2 ETCer jeg var med til.
Mvh Paddy
Det lyder også helt rimeligt. Men hvad gør man når den ikke findes som model? F.eks. en Tervigon (En Razor er selvfølgelig en Razor)?
I må hellere end gerne sige til, hvis i synes det passer bedre ind et andet sted(måske endda 40K generelt).
MVH
Belial
Jeg tror lige du får link nr 2 Belial: Rules clarification ETC 2011: https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B3x-iNml9H_TYzdlYjFhMDctNzAwNS00OWU0LTg2OTYtZmRlM2EzYzA2N2Q2&hl=en_US&authkey=CNOPjfsD
Jeg mener netop TErvigions og ling er nævnt et eller andet sted der. Men det er et langt dokument.
Når nu vi har gang i regler til ETc og lign, så har jeg lige et spørgsmål til Patrik. (som har adgang til kaptajn forummet)
Der står i de originale regler her: http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=19&t=86294
At alle SC/unique er banned.
Alligvel ved jeg at Avataren og vindicare assasin har været tilladt.
Er der andre undtagelser end de 2 i forhold til characters? linket nævner nemlig ingen af undtagelserne.
Quote from: Tun on 14 September, 2011, 15:16:15
Bruger man champions når hvert hold kun er 4 spillere?
Det her er værd lige at overveje: Jeg læste for nyligt en lang tråd om ATC (american team challenge) der fungerer på samme måde, dvs. 4 mandshold og pairings. En af de største anker overhovedet efter turneringen var at champion ikke fungerede med kun 4 på holdet, dét hold der vinder pairing d6 vinder for meget. At kunne bestemme 2 ud af 3 kampe er for stor en fordel, værd at overveje.
mvh
Jens
@kaltenbaerg: Der har været masser af sådanne tilfælde. Umgarl stealers fx, der var hære der indeholdt dem sidste år.
@Kaltenberg: Alle units der er unique men ikke named (altså som er et choice der allerede findes men har et specifikt anderledes navn, feks. Chaos Lord og Abbaddon) er tilladt.
@Jens G: I agree, ingen champions. Faktisk vil jeg gå så vidt som at sige random pairings er at foretrække :)
Mvh Patrick
Quote from: Patrick Glikmann on 16 September, 2011, 17:31:29
@Kaltenberg: Alle units der er unique men ikke named (altså som er et choice der allerede findes men har et specifikt anderledes navn, feks. Chaos Lord og Abbaddon) er tilladt.
Mvh Patrick
Tak Patrik.. Det er så vidt jeg kan se ikke det der står i det originale dokument, så tak for afklaringen.
Vender tilbage med flere svar når vi har dem på plads.
Quote from: Patrick Glikmann on 16 September, 2011, 17:31:29
@Kaltenberg: Alle units der er unique men ikke named (altså som er et choice der allerede findes men har et specifikt anderledes navn, feks. Chaos Lord og Abbaddon) er tilladt.
Kan du evt. uddybe dette? Jeg er ikke helt sikker på, at jeg forstår hvad du mener?
Det lyder som om du siger, at Abaddon er tilladt.
MVH
Belial
Det bliver ikke forklaret ret godt. Det der bliver ment er at alle named uniques er banned. andre uniques er ikke (som assasins og avataren)
Ahh. Takker.
MVH
Belial
Nyt:
- ETC har ændret en lille smule i koncept i 2012. se her: http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=19&t=93427&p=1135390#p1135390
Da dette er en kval til ETC 2012 følger vi naturligvis trop.
Derfor: 1850 point, alle SC er tilladte.
Jeg gentager lige for en god ordens skyld: 1850 point, alle SC er tilladte.
-Andre ting jeg lige kan svare på i samme ombæring: Maling: Fuldt malede hære, tematiske.
-Vi spiller uden champion i parring (som foreslået af flere.)
Sidst: forvent mere info i slutningen af oktober.
Tematiske? ???
MVH
Belial
Dårlig formulering.
Den præsice formulering kommer senere, men tænk sammenhængene hære, så man ikke blander blå SW, røde BA & sølv GK og så stiller op og kalder dem ultramarines.
Ah ok.
MVH
Belial
Når det nu er kvallen til ETC vil jeg forslå at man spiller uden fuldt malede hære da der vil være mange spillere som skal låne det de lige mangler til deres hære fra andre steder. Så vidt jeg husker var de andre kvaller heller ikke med et maler krav.
MVH
Andy
Vores ambitioner for turneringen er temlig meget større end sidste års kvalifikation Andy.
Mere om præcis hvilke sidst i oktober, men vi tænker det som en regulær turnering, og med det bonus at vinderne kommer til at udgøre kernen i ETC holdet.
Alle store turneringen i DK har malerkrav. Det har vi også.
Skulle det mod forventning vise sig at der ikke er opbakning bag vores koncept så må vi tage det op til overvejelse. :D
Men en ting er jeg helt sikker på; der bliver ingen malekonkurrance, eller malescore.
Morten
Det forstår jeg godt, men problemet med det er at man spiller en fire mands turnering, hvilket vil sige at de samme ca. tre codexer kommer til at være overrepresenteret. Hvis man vil spille for at vinde får man jo ikke så meget ud af at tage en malet CSM hær med, da den bare ikke er god nok når man kun snakker om fire hære. Så man er ude i at låne store dele af sin hær (jeg er i hvert fald, og jeg kender også en del andre som er ude i det samme). Lad os antage at a, b c, d vinder turneringen og a har spillet GK, jammen så er det jo ikke nødvendigvis sikkert at han også skal det til ETC, siden det kan være at der er en som er bedre end han er med dem.
MVH
Andy
Synes der skal holdes fast på malekrav, ikke mere umalet sløseri. Det har været ude i lang tid at der ville være krav om maling, det jo ikke anderledes end alle andre turneringen man er med til. Hvis ETC skal udbredes i DK er maling et skridt på vejen. At nogen så ikke kan stille den hær de gerne vil... tough luck.
Sikke noget vrøvl Emil .-)
Hvis der er tale om et stykke ETC PR kan malekrav være fornuftigt.
Hvis der er tale om en ETC-kval, er malekrav en hindring til at finde de bedste spillere - det er ikke rimeligt at forvente at man anskaffer og maler en hær til kvalifikationsturneringen, vel at mærke en hær man ikke kan forvente at spille mere end dén ene gang. At gå på kompromis med kvaliteten i udtagelsen pga. PR hensyn kan ikke være en fordel for udtagelsen. Om det er en fordel for det overordnede ETC-miljøet er en anden diskussion, men så må man adskille de to ting.
med venlig hilsen
Jens
Jeg tror nu stadig de bedste spillere bliver fundet alligevel. I det lange løb vil malekrav dog brede konceptet og gavne DK i det lange løb.
Måske vil de bedste alligevel blive fundet, men alle vi andre kan godt have brug for at komme med nogle bedre hære end vi plejer at spille med i AS-danmark for at kunne kæmpe med.
Og at lade pæne dukker være udslagsgivende for om man er god til at skubbe dem rundt er fjollet .-)
mvh
Jens
Der er en pulje på omkring 8-12 mennesker som kunne være oplagte til ETC, men ca. de 6-8 af dem ville være hindret at fuldt male krav.
Tja men hvis du tillader umalede dukker ender du med at der kun er 20 deltagere måske istedet for 30. Kan også ske det er den anden vej rundt. Men hvis vi skal have et miljø i DK som anderkender ETC og konceptet i ETC er maling altså vejen frem. At der så i starten er nogen der ikke kan stille en optimal hær må vi tage med. I det lange løb vil det dog være bedre at have et bredt miljø der bakker op om selve ETC, noget der i den grad har haltet de seneste år.
Så må man jo igang med at male Andy, eller stille det man har. Det kan godt være man ikke ejer de bedste hære i spillet. Men helt ærligt, så langt er der sgu ikke mellem Chaos og BA i 1850 NAS.
Jeg kan ikke helt se hvordan er bredt miljø som bakker ETC op er så gavnligt som du gør det til. Om der er 20-30 eller 100 mennesker som kommer til kvallen/følger med, er det stadigvæk de samme 8-12 som kan komme på holdet/har lyst til at tage til udlandet for at skubbe med dukker. Det er så deriblandt de som også bliver hindret med fuldt male krav.
Nej da, der er slet ikke så langt. Kun ca. 6 razors en baal, og en masse så upgades for at få infantri til at passe wysiwyg, som jeg kun vil bruge i en turnering.
Men så er det netop kun de samme 8-12 der kæmper om det istedet for at der kommer andre på banen som måske er bedre til at spille spillet.
Nu var det powermæssigt og ikke figurmæssigt
Hvis vi er enige om at vi skal finde de bedste af dem der gider, så skal folk da ikke hindres fordi de har siddet i 1 måned og malet den hær de tror de vil stille op fordi ingen ejer den!?!
Ellers må vi bare sige 3 farver, så har folk frem til sommer at få de 3 farver tematiske. Maling skal serøst ikke komme i vejen for power niveauet på holdet. Andy og Thor var top 2 i hver deres race til ETC 2011. Der er så meget potentiale i det danske hold IMHO.
Det er min personlige holdning (Ikke en vi i teamet har diskuteret) At de Spillere som gerne vil vinde også er de spillere som formår at male en hær op.
Igen min personlige holdning: Det er ikke anderledes end at man vil deltage i en hvilken som heslt anden single/holdturnering med eller uden et AS. Som relge vil man også være tvunget til at male nyt op, og nogle gange en helt ny hær hvis man vil have en chance for at vinde.
Synes det er lidt sjovt det argumente kommer fra dig Andy, når jeg ved hvor mange point du igen og igen score med dine CSM ;)
Gertinc: Ambition er at lave det her til en tilbagevendende turnering (ikke nødvendigvis i århus) med med samme kvalitet som f.esk afod og lignende. (jeg har ikke været til AfoD, så jeg ved ikke om vi helt så højt op i år)
Malekrav er derfor efter min personlige vurdering absolut nødvendig.
Jeg håber at et par hold vil stille absolut toptunede hære, men jeg forventer også at der vil være adskillige hold med mindre toptundede codex'er blandt de 4 deltagere. Ikke mindst pga malekravet
Det er helt fint efter min mening.
Det lyder jo ikke så vildt med det du mangler Andy. Det bør sagtens kunne nås. ;)
CSM er fine i en 8 mands turnering, men absolut ikke i en 4 mand, da der er andre hære som kan gøre det meget bedre der, og man ikke kan få de samme parings mæssige fordele af lash hæren.
Jeg tvivler ikke på at jeg nok skulle kunne male hvad der mangler op til BA men det skulle irritere mig at bruge en del penge og tid på at male/samle 7 køretøjer og en masse infantri op som jeg kun skulle bruge til denne ene turnering.
Andys hold mangler at male en hel gay knight hær samt 5 ba biler og 20 ba fodtusser. Vi har ikke taget en eneste kamp med ba hæren endnu, så vores holds power niveau vil svækkes af maling kravet.
Tja vi er altså ikke meget længere på vores hold, vi har stortset ikke engang kigget på lister.
@ Emil, ville det så ikke være lækkert lige at have den tid ekstra istedet for at skulle sidde og male?
Tja det tror jeg sgu egentlig ikke vi ville få meget ud af ;)
Der er nu så mange ting man kan klage over ved den her turnering.. Jeg tror f.eks. slet ikke at jeg er i stand til at deltage fordi jeg ikke kender nok til at stille hold. Jeg gad ellers godt have været med, men sådan er livet :)
Jeg må også indrømme at hvis vi skal gøre tourneringen større så skal der være male krav. Om det så skal være der allerede fra i år er jeg personligt lidt ligeglad med. Jeg møder op med SM da det er den hær jeg gerne vil spille til ETC, hvilket jeg synes er lige så væsentlig at vise som rent faktisk at vinde tourneringen. Jeg tror ikke personligt bare at tage de 4 bedste codexer med giver vores hold en større chance for at vinde da man ikke spiller dem lige så godt som sit "eget" codex
Tun går stærkt ud fra der bliver lavet en tråd til at samle hold hvor man kan skrive man mangler en spiller eller to, eller at man mangler et hold.
Er det ikke bare at oprette en "jeg mangler et hold" tråd.
...Du er så hurtig Thor :P
Dunno om selv skal oprette en tråd eller om folkene bag turneringen vil prøve at lave en tråd til det? Hvis jeg selv skal lave en så gør jeg med glæde det. Jeg vil sindssygt gerne spille med :)
Quote from: Tun on 24 October, 2011, 12:02:54
Dunno om selv skal oprette en tråd eller om folkene bag turneringen vil prøve at lave en tråd til det? Hvis jeg selv skal lave en så gør jeg med glæde det. Jeg vil sindssygt gerne spille med :)
vi skal nok oprette en tråd, om der er nogle der mangler spillere ved jeg dog ikke. :D
@kaltenberg
Jeres ambition om at lave en god tilbagevendende holdturnering uden AS er al ære værd. Jeg lover at komme lige så tit jeg kan, og jeg er sikker på at det bliver super sjovt.
At forsøge at samle ETC-miljøet med noget der splitter (malekravet) er at blande ting sammen, det lyder som om I gerne vil lave en fed turnering, med ETC-adgang - det burde være en ETC-turnering der er god (i dén rækkefølge).
ETC er noget særligt, bla. er der særlige malekrav - følger I ikke dette åbner I for at der bare bliver afholdt en "rigtig" etc-kvalifikation, uden malekrav, og så har vi balladen (og ingen fornuftig måde at løse det hele på).
Jeg håber I vil fokusere på ETC-delen, og følge ETCs restriktioner.
med venlig hilsen
Jens
Jeg synes heller ikke malekravet hænger sammen med en kval. Det gælder om at finde de bedste spillere og ikke finde ud af hvem der maler bedst eller har flest penge til at købe nye dukker omkring jul. I øvrigt er der også rigtig mange som skal ud at låne fra andre for at kunne stille deres hær.
Og selvom der er malekrav i mange andre danske turneriner så synes jeg ikke det hænger sammen med en ETC kval. Hærene til ETC er jo typisk ikke ret pænt malet anyways så det giver ingen mening for mig at se.
Jeg synes bestemt heller ikke at male krav er noget der går i hånd med ETC.
ETC handler ikke om at have en pæn hær, men om at spille med de bedste kombinationer overhoved muligt. og det er tit ting folk ikke har malet klar, da det ikke er noget man ville bruge normalt. så som 20 warlocks på jetbikes.
Synes ikke i skal have male krav, men fokusere på selve spillet. Efter jeg så en imperial guard hær i 2009 til etc, som var grundet hvid og plettet med sort spray aka dalmatiner mønster, vidste jeg hvad klokken var slået ang. male krav til etc.
Hold da op så blev der skrevet posts herinde :P
Jeg tror det i bliver forvirret af, er at ETC kval ikk blot er en ETC kval som det var sidste år, men derimod en turnering på lige fod med alle andre turneringer, som dog giver adgang til ETC.
Jeg har lavet en del lobby arbejde for at få folk til at overveje ETC kvalen, og blandt mange er jeg blev spurgt som det afgørende for at de gider: "Er der malekrav?" hvor jeg har svarede selvfølgelig, dette er folk generelt blevet glade for.
Derudover har I som sådan vist at der vil være fuldt malet hære siden 21. februar 2011, da Simon Darre smed det forslag op, som der ikke kom protester imod. Dette vil sige at man har haft 1 år til at male sin hær op til turneringen, det må siges at være meget mere end man er vant til.
Jeg vil langt hellere have en turnering hvor vi regner/håber på 12 hold hvor folk også tager afsted som en erstatning af den manglende AFOD, end en turnering hvor der er 3-4 hold, fordi de er de eneste der ifølge nogle enkeltpersoner er gode nok til at komme til ETC.
Rammene er som de er, de bliver ikke lavet om, så I må fatte om penslerne, jeg kender da i hvert fald flere der har startet for længst...
Mvh
Stephan
Quote from: Stephan on 24 October, 2011, 13:35:23
Dette vil sige at man har haft 1 år til at male sin hær op til turneringen, det må siges at være meget mere end man er vant til.
Ja fordi tophærene ændre sig ikke, og spillet ændre sig slet ikke, så gamle hære er top tunet den dag idag i Narnia.
Derudover så kommer der jo flere og flere NAS turneringer om året, så det argument med at man kun spiller det 1 gang om året, holder ikke :) Jeg satser da på at afholde 2 om året, og så er der EoT og Clash. Der er faktisk flere NAS turneringer end AS turneringer...
Simon var bestemt ikke den eneste der kom med forslag om hvordan dette skal køre, og dermed er hans hverken mere eller mindre relevant. Maledebatten var også oppe at vende dengang.
Nu er der tilsyneladende ikke andre, inkl. mig selv, der har mod på at afholde noget i år, derfor "bestemmer" I jo, men man kan vel roligt sige at der ikke er entydig opbakning i ETC miljøet for malekrav, så må vi se om nogen tager konsekvensen af denne uenighed .-)
mvh
Jens
Det er nok ikke helt fair at sætte det op på den måde da vi februar lige var færdige med de andre kvaller og ved at se frem til ETC med hæropbygning mm. Så det med en kval et år frem blev taget lidt let fra min side.
Det er jo ikke menningen at denne kval skal være en erstatning for AFoD for så kunne vi jo lige så godt spille med et AS også. Det er vel menningen at denne kval skal være en kvalifikation til ETC, hvor der netop ikke skal gåes på kompromis med hæropbygning, men hvor det netop skal sættes i centrum. Så må man jo så tage til AFoD når det kommer frem. Lad os i det mindste tage en afstemning om der skal være maling eller ej.
Vi vil miste hold på at der er malekrav, men vi vil miste flere hold på at der ikke er malekrav. Det er det regnestykke jeg skal kigge på som arrangør.
Og hold nu op Omalley, det argument er simpelthen for sølle. Det samme er jo gældende for hvis du gerne vil vinde Nifcon, AFoD eller EC, så er du også nødt til at ændre din hær.
Den kommer ikke til afstemming, ligesom de andre ting vi har ændret heller ikke kommer det.
Hvis vi skal kigge på hvad Patrick skrev som feedback:
QuoteQualifiers og baglandet: Vi skal i Danmark have skabt en større interesse for at spille unrestricted til de danske turneringer hvis vi skal kunne få mere rutine der kan matche top 6 landende. Hvis vi skal være med i toppen skal vi kunne øve os på helårsplan til mange turneringer med den samme hær eller liste, kun på den måde kan man få den nødvendige rutine der kan hjælpe med at klare sig ud af evt dårlige matchups. Kort sagt: Der skal gang i et ETC miljø herhjemme!
For at skabe større interesse for ETC, skal vi her i Danmark også prøve at bryde de fordomme der er omkring den. Nemlig at der bliver spillet WAAC og at de ikke kan male. Derfor ved at lave et arrangement hvor vi rammer det brede miljø i rammerne (AFoD), og kun tweaker den ved at der er NAS. Med denne formel så kommer der alle mulige andre til turneringen, som så kan se at vi rent faktisk ikke er de store røvhuller som der er blevet slået op, og at vi faktisk kan finde ud af at male.
Jeg kan simpelthen ikke forstå at du ønsker en mindre lukket miljø, i stedet for et bredere miljø hvor alle måske ikke lige på første hånd er gode nok til ETC...
Quote from: Stephan on 24 October, 2011, 13:47:27
Og hold nu op Omalley, det argument er simpelthen for sølle. Det samme er jo gældende for hvis du gerne vil vinde Nifcon, AFoD eller EC, så er du også nødt til at ændre din hær.
Det er da lig så sølle som at sige vi har haft et år til det. Gay knights var ikke razor spam eller en top hær for 1 år siden.
Nu er det jo et hold vi snakker om at sætte sammen til ETC, og rammerne til hvordan vi sætter det hold sammen skal der jo være en vis enighed om, hvilket der ikke lige virker til at være nu. Hvis vi er en del mennesker som siger at fuldt malede hære ville være en dårlig ide, vil jeg kalde det sølle at banke sin hånd i bordet og sige sådan er det bare.
Du taler om at der fra en arrangør synspunkt vil være flere hold som kom hvis der var tale om fuldt male hære, jammen så bevis det, og sæt det op til en afstemning. Hvis der er et flertal som vil have hære som er malet så er det jo fint, men hvis ikke skal det jo ikke være så, og så vil det jo netop være bedre for arrengementet, hvis man spillede med umalede. Det vil jo så også være med til at give det et bredere miljø.
Jeg kan simpelthen ikke forstå at du ønsker en mindre lukket miljø, i stedet for et bredere miljø hvor alle måske ikke lige på første hånd er gode nok til ETC...
Jeg forstår ikke helt hvad du mener med "et mindre lukket miljø" vs "et bredere miljø", men med en afstemning vil du vel få det bredeste miljø muligt.
Det er da noget underligt noget at der er folk der ikke vil med hvis der ikke er male krav, så må de jo lade vær ?
Hvad nytter det at handicappe det danske ETC miljø ved at sige at der er male krav, når intet er malet til det rigtige ETC ? det er virkelig kun grundede hære der er til ETC, det er minimalt hvor mange hære der reelt er malet.
Men hvis folk ikke vil komme hvis der er umalede hære, er ETC ikke noget for dem alligevel. Ellers ville man kunne se forbi manglen på maling og bare nye spillet på max powerz hehe
Jeg deltager ikke selv i kval i år og jeg er normalt fuldt malet også til ETC.
QuoteQualifiers og baglandet: Vi skal i Danmark have skabt en større interesse for at spille unrestricted til de danske turneringer hvis vi skal kunne få mere rutine der kan matche top 6 landende. Hvis vi skal være med i toppen skal vi kunne øve os på helårsplan til mange turneringer med den samme hær eller liste, kun på den måde kan man få den nødvendige rutine der kan hjælpe med at klare sig ud af evt dårlige matchups. Kort sagt: Der skal gang i et ETC miljø herhjemme!
Som jeg vist også skrev dengang, så er dette en myte mange middelhold opdigter i Fantasy, om feks det danske hold. Fakta er at det ikke er det der gør udslaget for os i Fantasy. Om det kan være det for jer i 40K, skal jeg ikke gøre mig til dommer over, men jeg synes I skal passe på med at gøre det til en "sandhed", som I så jagter tankeløst.
Til meget af den kritik der allerede nu kommer til arrangørerne, håber jeg at I alle vil læse/genopfriske den tråd jeg linker til i min signatur :) Det drejer sig også om de "små" kommentarer!
Asger
Stephan: når I taler om malede hære, mener I så malet "ETC style" eller mener I malet som i "tematisk". Det gør trods alt en ret stor forskel. Til ETC er mange af hærene jo sammensat af flere forskellige hære. Der var fx. en helt hvid BA hær som var sammensat af hvad der normalt var en SM hær og en SW hær...
Jeg tror folk lægger lidt for meget vægt på ETC-delen af den her turnering. Det er jo ikke udelukkende en ETC-turnering. Der er ikke andre, som har gjort noget for at arrangere en turnering overhovedet, så hvorfor er der så mange klager over arrangeringen af en turnering for jeres skyld?
Jeg vil gerne med på ETC landsholdet, og jeg vil gøre en indsats for at komme det. Mon ikke at der kommer til at være rigeligt dygtige spillere udtaget i år, uanset hvor eller hvordan udvælgelsen foretages? Hvis man kun vælger at stille 4 codicer så er man bare lidt snæversynet, imo. Se på USA og de lister, de fik til at fungere. Det handler langt mest om at spille bedre end sin modstander, så må man altså bare stille op med sin egen hær og tage den derfra. Det er alligevel kunstigt hvis man spiller kval med en hær man ikke spiller til selve ETC, for så er man på blevet udvalgt på baggrund af en hær man slet ikke spiller.
Quote from: Tun on 24 October, 2011, 14:36:30
Det er alligevel kunstigt hvis man spiller kval med en hær man ikke spiller til selve ETC, for så er man på blevet udvalgt på baggrund af en hær man slet ikke spiller.
Det er da først kunstigt hvis man bliver tvunget til at spille med en malet hær og ikke den hær man ville spille til ETC.
Da kravene ikke er særlig høje (læs: grundet med pletter) til ETC, i forhold de krav der bliver stillet til danske turneringer.
Men ja, I finder nok ud af det. Synes bare ikke I skal begrænse for meget og fokusere mere på spil mekanismerne og ikke fluffet. Det kan vi gøre til GF hehe (:
@tun
Jeg har fået opfattelsen af at dette er en ETC-turnering fordi det har været oplægget (se fx. arrangementets titel, placering i forummet og de tidligere diskussioner .-)).
I foråret var der en debat ang. etc kvalifikation i år, og kaltenberg og stephan meldte ud at det skulle de nok stå for (efter et par omveje .-))
Derfor er der ikke mærkeligt at der nu er en vis forundring over at arrangerementet kun sekundært er en ETC-kval, det var ikke det der var blevet stillet i udsigt. At turneringen bliver rigtig god og vil tiltrække også ETC-intereserede er jo oplagt, men det er er nu lidt langt fra udgangspunktet om et ETC kvalifikation også den generelle tone.
mvh
Jens
Jammen hvis du vil komme med fire hære bestående af CSM, DE, eldar og DA gør du bare det, men faktum er at de bedste hære lige nu er BA, GK, SW og IG. Derved er det også dem som man har de bedste chancer for at vinde med. Så om det er kunstigt eller ej er lidt irrelevant, man stiller vel op for at prøve at vinde.
Quote from: gertinc on 24 October, 2011, 14:49:53
@tun
Jeg har fået opfattelsen af at dette er en ETC-turnering fordi det har været oplægget (se fx. arrangementets titel, placering i forummet og de tidligere diskussioner .-)).
I foråret var der en debat ang. etc kvalifikation i år, og kaltenberg og stephan meldte ud at det skulle de nok stå for (efter et par omveje .-))
Derfor er der ikke mærkeligt at der nu er en vis forundring over at arrangerementet kun sekundært er en ETC-kval, det var ikke det der var blevet stillet i udsigt. At turneringen bliver rigtig god og vil tiltrække også ETC-intereserede er jo oplagt, men det er er nu lidt langt fra udgangspunktet om et ETC kvalifikation også den generelle tone.
mvh
Jens
True, men nu har de jo skrevet at ETC-delen ikke er det eneste element. Du har dog ret i at det er blevet til en slags hybrid, om det så er godt eller skidt ved jeg ikke :)
Personligt er jeg enig i at malekravet er lidt malplaceret, da det stadig er kval til ETC. Jeg synes også det virker lidt skævt at lave en almen turnering, men stadig holde fast i hold-inddelingen.
Quote from: Imarco on 24 October, 2011, 14:50:40
Jammen hvis du vil komme med fire hære bestående af CSM, DE, eldar og DA gør du bare det, men faktum er at de bedste hære lige nu er BA, GK, SW og IG. Derved er det også dem som man har de bedste chancer for at vinde med. Så om det er kunstigt eller ej er lidt irrelevant, man stiller vel op for at prøve at vinde.
Ja, både BA, SW og IG klarede sig jo afsindigt godt til GF :) Sat lidt på en spids er jeg stadig meget overbevist om at det handler langt mere om spillerne end hærene i 90% af tilfældene. Der er selvfølgelig undtagelser, men det er næsten lige så meget op til hvilken slags liste man stiller og hvad man møder. Er det ikke en del af fidusen med pairings? :)
Quote from: Tun on 24 October, 2011, 15:09:31
True, men nu har de jo skrevet at ETC-delen ikke er det eneste element. Du har dog ret i at det er blevet til en slags hybrid, om det så er godt eller skidt ved jeg ikke :)
Præcist. Konceptet er blevet ændret (for ganske nyligt), og derfor blusser diskussionen op igen, det er hverken underligt eller forkert. Og hvis nogen var utilfredse nok, kunne de jo bare lave deres egen ETC kvalifikation .-)
Malekrav eller ej, det skal nok blive sjovt, jeg håber bare at konceptet trækkes tilbage mod det oprindelige da det giver mest mening i en ETC kval.
mvh
Jens
Andy det ved du udemærket godt ikke er rigtigt. Du spiller Chaos langt bedre end de fleste men du spiller ikke BA, IG mf. bedre af den grund. Dermed ikke sagt man skal tage Necrons med (de før nyt codex så nu må vi se). Men man skal altså overveje hvor meget bedre de såkaldte tophære er bedre end ens egen. Jeg tror personligt slet ikke du vil klare det lige så godt med en IG hær til kvalen som du ville med Chaos
Butterboy:
Nej vi er helt enige i at jeg ikke ville klare mig lige så godt, jeg tror jeg ville klare mig bedre.
Tun:
Det er klart at en god spiller altid vil vinde over en dårlig en (i hvert fald i 95% af gangene), men hvis du stiller to spillere op som begge er lige gode, hvor den ene spiller IG og den anden spiller CSM, ville mine penge nok gå på IG som vinder.
Godt så, vi prøver igen :)
For det første så kommer hele oplægget på torsdag, så vil I kunne se hvad det er.
For det andet så er det stadigvæk ETC kvalifikation, vi spiller med ETC pairing (med undtaglese af champion), vi stiller med 1850 points ligesom til ETC, vi spiller uden AS ligesom til ETC, vi spiller med 5 af de 6 misioner fra ETC 2011. De eneste 2 ting som vi har ændret er pointgivningen til missionerne (bl.a. VP da de er sat op) og at fremsat et malekrav.
Denne malekrav er som sådan ikke til diskussion, ligesom at jeg heller ikke vil lave en afstemning omkring det, ergo det ligger fast. Det at fremsætte et malekrav, er bare sådan at Morten og jeg vil lave et turneringsformat, ligeledes som at vi allerede for 3-4 måneder siden kørte nogle følere ud omkring det, og det var til dem som vi kunne forvente stod og vaklede om de ønskede. Så derfor har jeg mit "bevis" som jeg som sådan ikke behøves at fremvise her e.lign..
Beslutningen står fast, og i stedet for at skrive herinde, kunne I jo meget passende male de hære der mangler, 3 måneder er rigelig tid, bare spørg deltagerne til Nifcon.
Mvh Stephan Brochdorff Jensen
Enig med Stephan, Der bliver ikke rokket ved malekravet.
Morten Truelsegaard
Hvad hedder malerkravet så? 3 farvet tematisk WYSIWYG hær?
Der er ikke noget der hedder 3 farver. Det hedder malet hvis der er malekrav. Du ved udemærket godt hvad en malet hær er thomas
Det spørgsmål må du vente med at få svar på til på torsdag hvor oplægget kommer frem....
Hvorfor er det ikke til debat?
Hvis i vil afholde en ETC kval hvilket jeg synes er al ære værd, så gør det. Men gør det med udgangspunkt i at finde de bedste spillere til at repræsentere Danmark. Ikke dem med mest fritid.
At kræve fuldt malet hære i en fire-personers turnering der skal repræsentere en otte-personers turnering er udtryk for en manglende indsigt i hvordan ETC foregår.
Du vil se fem, måske seks forskellige hære til kvalen men mange af os, mig selv inkl., spiller ikke normalt en af de 4-5 hære. Vi spiller i stedet de hære, som ville være blandt de 6.-8. hære i en ETC otte-mands gruppe.
Vi bliver så naturligt tvunget til at få på kinden eller forsøge at stable en ny hær på benene. Hvilket kræver penge og tid, begge ting jeg er villig til at investere men på ingen måde er sikker på jeg kan indfri tidsmæssigt eller økonomisk inden da.
Så gør os allesammen en tjeneste og fokuser på at det er en ETC kval. Det er den eneste måde at opnå legitimitet på som en kvalificering til ETC og ikke bare endnu en turnering.
mvh
/Jens
Quote from: Stephan on 24 October, 2011, 15:59:45
Godt så, vi prøver igen :)
For det første så kommer hele oplægget på torsdag, så vil I kunne se hvad det er.
For det andet så er det stadigvæk ETC kvalifikation, vi spiller med ETC pairing (med undtaglese af champion), vi stiller med 1850 points ligesom til ETC, vi spiller uden AS ligesom til ETC, vi spiller med 5 af de 6 misioner fra ETC 2011. De eneste 2 ting som vi har ændret er pointgivningen til missionerne (bl.a. VP da de er sat op) og at fremsat et malekrav.
Denne malekrav er som sådan ikke til diskussion, ligesom at jeg heller ikke vil lave en afstemning omkring det, ergo det ligger fast. Det at fremsætte et malekrav, er bare sådan at Morten og jeg vil lave et turneringsformat, ligeledes som at vi allerede for 3-4 måneder siden kørte nogle følere ud omkring det, og det var til dem som vi kunne forvente stod og vaklede om de ønskede. Så derfor har jeg mit "bevis" som jeg som sådan ikke behøves at fremvise her e.lign..
Beslutningen står fast, og i stedet for at skrive herinde, kunne I jo meget passende male de hære der mangler, 3 måneder er rigelig tid, bare spørg deltagerne til Nifcon.
Mvh Stephan Brochdorff Jensen
Krøldrup du bliver ikke tvunget til noget. Hvorfor ser folk så snævert på det her. Der er 10 codexer som man nemt kunne tage med. Det handler om at de skal passe sammen ikke bare være top codexer. Med en autopresshær kan man kun komme så langt. Mit gæt er stadig at folk der ikke spiller deres normale hære klarer sig dårligere, jeg taler af erfaring, jeg spiller sku heller ikke så godt med en uprøvet hær.
Jeg er (lidt overraskende) enig med Krøldrup.
Jeg synes det er lidt problematisk, at turneringsarrangørerne kan nedsætte lige netop den slags krav.
Det er vel ETC og den/de bedste generaler som skal vælges. Maling kan vel opnåes senere op til selve ETC (hvor der sikkert alligevel er ændringer).
Jeg synes måske det er lidt forkert, at skulle bruge krudt på at male i stedet for at spille i ETC-sammenhæng.
Blot lidt input at overveje.
MVH
Belial
Ej kom nu for dælen.
Vi er alle i samme båd her.
Alle hold skal skaffe 4 malede hære. Indklusiv mit eget. Og jeg mangler også en GK hær da jeg ikke lige har tid og råd til at male en op.
At kunne stille GK, BA, SW & IG er måske en fordel, men bestemt ikke et krav for at vinde. I hvert fald ikke i min optik. Som Thor/Butterboy skriver er der flere codex'er som sagtens kan blande sig. Så jeg synes ikke helt den forudsætning for at klage er i orden. Specielt ikke fordi i allesammen i forvejen har en eller flere malede hære.
Tidspunktet for at klage er også forfejlet, i skulle have klaget langt tidligere, da malekravet ikke ligefrem er nyt.
-Krødrup: De bedste i denne hobby har alle tider været dem med mest fritid. Både til at male men så sandlig også til at spille/træne og øve sig. Det argument mod maling køber jeg ikke.
-Jeg tror vi vil se mere end 6 forskelllige codex'er til ETC. Ja faktisk er jeg helt sikker på at der vil dukke mere end 6 codex'er op i kraft af dem jeg allerede nu ved vil deltage.
Så derfor igen: man kan sagtens prøve at gøre sig gældende uden at skulle stille med 4 specifikke codex'er. Og hvis det er rigtig at ingen af jer indtil videre har de 4 specifikke codex'er klar, så understreger det endnu mere min pointe. Alle er i samme båd. Alle har samme krav.
Quote-Krødrup: De bedste i denne hobby har alle tider været dem med mest fritid. Både til at male men så sandlig også til at spille/træne og øve sig.
Hvad? Mener du seriøst dette? Det er jo rent faktisk ret sjovt, hvis det blev sagt ironisk, men jeg tror på en eller anden måde du mener det alvorligt. Den må du hellere lige tænke over en ekstra gang.
Simon
Hvis man ønsker flere oplysninger, eller ønsker at snakke med mig omkring malekrav, er man velkommen til at ringe til mig på tlfnr. 53255444.
Quote from: ButterBoy on 24 October, 2011, 17:35:13
Der er ikke noget der hedder 3 farver. Det hedder malet hvis der er malekrav. Du ved udemærket godt hvad en malet hær er thomas
Jep, men der er langt fra malet hære til ETC og hvad jeg har set få maler point til danske turneringer. Derfor jeg ville have det op og vende.
Rulespack 2011: Armies have to be fully painted/based and be WYSIWYG.
Quote from: Stephan on 24 October, 2011, 21:57:01
Hvis man ønsker flere oplysninger, eller ønsker at snakke med mig omkring malekrav, er man velkommen til at ringe til mig på tlfnr. 53255444.
Det synes jeg er den første ok udmelding omkring malekravene jeg har hørt fra jer. At dialog er muligt. Har dog ikke noget behov for at indgå i en telefonisk debat omkring emnet, men foretrækker at skrive i det åbne.
Hvad jeg har behov for er at ETC kvalen bliver taget seriøst af jer og ikke bliver sekundær eller påvirket af udefrakommende holdninger, såsom malekrave. For så ryger jeres udemærkede initiativs legitimitet.
Og nu ved jeg ikke lige hvem der sagde det, men argumentet fremkom at hvis vi ikke havde malekrav ville det gøre at visse folk ikke ville deltage. Det er nok det tyndeste argument for et malekrav til en ETC kval, for de folk der deltager i ETC kvalen og som vil lægge mange tusinde kroner for det, kan nok godt overskue at spille med og mod umalede hære, eller at folk har lidt låne figurer hist og her.
De folk er til stede for at finde de bedste 40k gamere, period.Kaltenberg: det er ok du ikke acceptere mit argument for malekrav som et problem, men det er altså et legitimt argument for mig. Jeg bruger den fritid jeg har til at træne, så jeg forhåbentligt kan repræsentere Danmark bedst muligt til ETC og ikke for at jeg kan æstetisk behage jer.
Mvh
/Jens
Quote from: Krøldrup on 25 October, 2011, 03:15:48
Jeg bruger den fritid jeg har til at træne, så jeg forhåbentligt kan repræsentere Danmark bedst muligt til ETC og ikke for at jeg kan æstetisk behage jer.
Nu er du jo et æstetisk behagende menneske i dig selv, så det burde vel opveje det? :P
Quote from: Tun on 25 October, 2011, 08:41:04
Quote from: Krøldrup on 25 October, 2011, 03:15:48
Jeg bruger den fritid jeg har til at træne, så jeg forhåbentligt kan repræsentere Danmark bedst muligt til ETC og ikke for at jeg kan æstetisk behage jer.
Nu er du jo et æstetisk behagende menneske i dig selv, så det burde vel opveje det? :P
haha tak , tror jeg :)
Synes nu nok hele arrangementet bliver taget seriøst af arrangørerne, men hvis der menes at det skal være så meget bedre, så sæt noget i gang selv :)
Hvis jeg vil med til en turnering, så opfylder jeg kravene, hvis jeg ikke kan lide kravene, så kommer jeg ikke.
@choker
Pointen er at det ville være helt utroligt dumt hvis vi pludselig står med to ETC-kvalifikationer, både fordi de begge ville blive dårligere, og fordi vi så ikke har nogen måde at få sat holdet på.
Derfor er argumentet om at tie stille eller selv stable noget op ikke helt på plads her - normalt ville man jo netop bare kunne blive væk eller lave sit eget, men det er ikke rigtigt en mulighed hér.
At sige at der skal tages andre hensyn end selve det at sætte holdet (malekravet) skurrer, og kompromiterer legitimiteten som Krøldrup så rigtigt skriver. Det her er pludseligt blevet noget andet end forventet, og der skal sluges nogle kameler. At melde ud at det uden diskussion skal være at afvige fra ETC konceptet er ikke en god ide.
Et kompromis kunne være at sige at malekravet består, men standarden skal være til ETC niveau.
mvh
Jens
Et kompromis kunne være at sige at malekravet består, men standarden skal være til ETC niveau.
+1
@gertinc: Jeg mener ikke der skal være to kvaller, men nu var det Stephan og Morten, der påtog sig opgaven at afholde dette arrangement. Alle jeg ser komme med kritik i denne tråd kunne ligevel have grebet faklen og gjort det hele meget bedre, men det er ikke tilfældet.
Det man så kunne gøre når man så at dette arrangement, ifølge nogen, er ved at gå til rotterne var at spørge pænt om ikke man må afholde det hele selv og at dette arrangement så kunne blive en normal turnering med ETC-lignende features.
Jeg ser helst ikke dette ske, da jeg synes der er godt styr på det hele, men det var det jeg selv ville have gjort, hvis jeg følte mig i position til at skyde så skarpt som der bliver gjort i denne tråd.
Og det er ikke debatten om malekravet jeg ikke tilskynder, men at det er blevet til at hele arrangementets legitimitet aflyses med et malekrav er for meget IMO.
Og synes du ærligt talt ikke, at malekrav er fair nok i det lys, at der er blevet lavet en fjeld-research, der taler mere (eller lige meget for den sags skyld) for malekrav? Det betyder jo egentligt bare, at andre med måske lige så stor interesse for ETC og konceptet omkring det også bliver hørt, i stedet for "bare" de gamle rotter.
Mvh Bjarke
Quote from: Choker on 25 October, 2011, 14:45:22
@gertinc: Jeg mener ikke der skal være to kvaller, men nu var det Stephan og Morten, der påtog sig opgaven at afholde dette arrangement. Alle jeg ser komme med kritik i denne tråd kunne ligevel have grebet faklen og gjort det hele meget bedre, men det er ikke tilfældet.
Det man så kunne gøre når man så at dette arrangement, ifølge nogen, er ved at gå til rotterne var at spørge pænt om ikke man må afholde det hele selv og at dette arrangement så kunne blive en normal turnering med ETC-lignende features.
Jeg ser helst ikke dette ske, da jeg synes der er godt styr på det hele, men det var det jeg selv ville have gjort, hvis jeg følte mig i position til at skyde så skarpt som der bliver gjort i denne tråd.
Og det er ikke debatten om malekravet jeg ikke tilskynder, men at det er blevet til at hele arrangementets legitimitet aflyses med et malekrav er for meget IMO.
Og synes du ærligt talt ikke, at malekrav er fair nok i det lys, at der er blevet lavet en fjeld-research, der taler mere (eller lige meget for den sags skyld) for malekrav? Det betyder jo egentligt bare, at andre med måske lige så stor interesse for ETC og konceptet omkring det også bliver hørt, i stedet for "bare" de gamle rotter.
Mvh Bjarke
God pointe Bjarke, man kunne bare lave sin egen kval.
Men det ville bare ikke være så fedt imod Kaltenberg og Stephan, som lige netop har taget opgaven på sig.
Det ville også føre til en yderligere splittelse og uenighed omkring ETC miljøet.
Så måske ikke så god en ide alligevel?
Og til sidst endnu engang. Det er ikke en maleturnering man deltager i hvis man spiller ETC kval. Det er en turnering hvor man finder de bedste taktiske spillere og hold på bordet og omkring.
Som skrevet tidligere vil der ikke blive kommenteret i denne tråd, før at I i det mindste ser det oplæg vi rent faktisk har lavet. Dette sker på torsdag.
Der er endnu ingen der har ringet til mig, kunne ellers meget gerne tænke mig at der var en :)
Som jeg også sagde til dig på facebook, Stephan, vi er i hvertfald nogle stykker der agter at deltage lige meget hvad I finder på.
Thumbs op for at I gider at lave det!
Hvis folk ikke kan finde ud af at male en hær på 3 måneder ( i grundfarver i hvert fald) så synes jeg sgu der er noget galt. Sæt jer da sammen i jeres 4 mands hold og lav en maleaften hvor I snakker lidt om matchups og sådan mens I hjælper hinanden med at male.
Prøv at kigge på det her med lidt mere positive øjne i stedet for hele tiden at sige nej nej nej.
Quote from: Krøldrup on 25 October, 2011, 03:15:48
Quote from: Stephan on 24 October, 2011, 21:57:01
Hvis man ønsker flere oplysninger, eller ønsker at snakke med mig omkring malekrav, er man velkommen til at ringe til mig på tlfnr. 53255444.
Hvad jeg har behov for er at ETC kvalen bliver taget seriøst af jer og ikke bliver sekundær eller påvirket af udefrakommende holdninger, såsom malekrave. For så ryger jeres udemærkede initiativs legitimitet.
Mvh
/Jens
Uden at have læst alt grundigt igennem i tråden, er det så netop ikke det Stephan og Morten gør? De har sagt at de vil lave det sådan her og bøjer sig ikke for udefrakommende. Det er altid svært at vide hvornår man som arrangør skal ændre i oplægget fordi der er stor opbakning for det. Det kan også være det bare er et par stykker på forum der råber højt om det og så viser det sig at resten af deltagerne egentlig ikke var enige.
Det er ikke til at vide uden en større kvantitativ undersøgelse. Og nej jeg hentyder ikke til en afstemning herinde, for der er rimelig dårlig validitet. Det er op til Stephan og Morten om det her er noget der skal undersøges nærmere.
Så skaf jer nu af med nej-hatten og på med ja-hatten!
Peace out. Nu skal jeg male videre på min hær ;)
Quote from: Stephan on 25 October, 2011, 16:06:39
Der er endnu ingen der har ringet til mig, kunne ellers meget gerne tænke mig at der var en :)
Jeg kan da godt ringe til dig hvis det er. Noget bestemt du vil snakke om? :D
Uh ha, dig kunne jeg snakke med meget om:
1) Vi skal have fundet en dag hvor jeg skal have revanche
2) Jeg skal spørge dig om hvordan I kommer til EoT
3) Hører om dig, Michael, Poul og Bo ikke laver et hold til ETC kval
4) Hvorfor der er malekrav til ETC kval ;)
Har ikke snakket med Polle i lang tid nu og kan se han spiller Warmachine for tiden, så tror han er ude. Bo skal til 40 års fødselsdag lige i den weekend ETC kval finder sted.. så vi er kun min bror og jeg tilbage :( Håber vi kan finde et par gutter at spille med, eller overtalt mindst Bo til at ditche hans familie, og hvis vi har Bo så kan vi arbejde på Polle! :D
Har lige svaret i din EoT tråd, og du skal være velkommen til at køre med.
Skal ud og spille mod Bo i aften, spiller i FROB/DL torsdage.. men jeg kan da godt spille enten onsdag eller fredag hvis det er? :)
Er det muligt at få den første post i denne tråd opdateret så man ikke skal lede mange sider igennem for relevant information og evt. Et link til missionerne?
Jimmy
Det er meningen vi opdatere det hele snarest med links, missioner, praktiske informationer osv.
Troede vi havde fået vores eget sub-turnering forum nu her, det er det jeg sidder og venter på.
Ja, ja. Jeg skal da lige komme hjem fra arbejde. :)
Så er boardet oppe.
MVH
Belial
Thanks you Belial!
Info kommer senere i dag, gca når børne er lagt i seng, hvis altså stephan ikke er hurtigere end mig. :D