Powerfist.dk

Så er det tid til at stemme om kvalifikationen til 40k ETC holdet 2013. Der er kommet to forslag, og denne tråd er til afstemnning, ikke diskussion (brug: http://www.powerfist.dk/forum/index.php?topic=59795.0).

Afstemningen løber til den 9/9, så tæt på kl.12.00 vi kan få lukket .-)

Skriv meget gerne at i har stemt her.

De to forslag er:


Gertinc - København:

Quote from: gertinc on 20 August, 2012, 22:49:23
Mine forslag til turneringen er:
- 6 ed.
- 5 spil
- 1850 point *
- ingen warlord traits eller fortifications *
- missioner alá dem fra i år, dvs primær/sekundær/VP *
- 5 spillere per hold
- pointcap på 75 per runde
- vinderholdet sætter frit resten af etc-holdet (ikke noget med at være låst af andenpladsen)
- etc malekrav
- kun hold der ville kunne deltage for DK kan deltage, dvs. max 2 ikke-danske statsborgere pr. hold
- ingen forplejning
- afholdes (formentligt) på en af to mulige skoler på Vesterbro, København, ingen overnatningsmuligheder
- pris på samme niveau som sidste år, selvom der ingen mad er .-(
- afholdes midt eller slut i januar 2013

* markerer at kommer etc med en samlet 2013 pakke mindst halvanden måned inden, spiller vi med den!

Pointcap skyldes at heldig lodtrækninger kan betyde for meget når holdene er af svingende styrke, som vi så sidste år.
5 mandshold er for at fjerne champion (eller sidste års dobbeltkamp).

Stephan/Kaltenberg - Århus:

Quote from: Stephan on 21 August, 2012, 00:27:10
Vi vil gerne afholde ETC kval 2013.

Dato 2-3 februar 2013
Sted: Skovvangsskolen Århus N (samme lokation som Aroscon)

Deltagereantal: 60

Hold: 3 mand per hold.
Vi havde en ambition om at der skulle være 5 mand per hold i år, men vi forventer det vil være sværre at trække deltagere til i år end sidste år. Speciewlt hvis antallet af spilelt per hold øges til 5.
For at en sådanne turnering skal forløbe ordentligt mener vi at der skal være min. 10 hold, gerne 12 som vi havde sidst.
Ved at sænke antallet af deltagere til 3 per hold mener vi det vil være væsentlig nemmere at samle et antal hold som gør at turneringen kan afvikles på en ordentlig måde
Vi er klar over at det betyder en ændring af matchuppet i forhold til sidste år
Antal spil: 5, swiss draw.

Fuldt malekrav, ligesom sidst.

Fuld forplejning. Dvs aftensmad lørdag, morgenmad søndag, middagsmad søndag.
evt suppleret af lidt let forkost lørdag inden turneringstart.

Overnatning inkluderet, i den lokale gymnastik sal

Pris: ukendt, men et skud i tågen vil være mellem 250-350 kr per person. Dette kan ændre sig.

Mission og point har vi ikke fastlagt, 6th edition er stadig nyt. Ift sidst vil vi gerne lægge et loft over maximum point der kan scores. Getincs forslag ovenfor ang point og mission vil vi tage som udgangspunkt, men vi har ikke lagt os fast på den nøjatige udformning endnu.

Vinderne udtager resten af ETC holdet.

Vi vil ikke udelukke at et enkelt eller 2 udenlandske hold deltager, de kan bare ikke vinde.

mvh
Jens

edit: Præciseret holdsammensætning i Københavnsforslaget: Rene udenlandske hold kan ikke deltage .-)

stemt .-)

Vær rare at skrive at I har stemt i tråden.

mvh
Jens

Stemt.

Jeg har ikke stemt endnu, da jeg gerne vil være helt sikker på om Århus fastholder 3 spillere pr. hold efter den massive kritik af forslaget.

Er det korrekt?

MVH

Belial

Stemt

Det er den melding jeg har fået - ellers ville der nok ikke være en afstemning .-)

mvh
Jens

Quote from: Belial on 01 September, 2012, 11:12:41
Jeg har ikke stemt endnu, da jeg gerne vil være helt sikker på om Århus fastholder 3 spillere pr. hold efter den massive kritik af forslaget.

Er det korrekt?

MVH

Belial

Stemt

stemt

Stemt

Stemt

stemt

Stemt

Stemt

stemt

stemt

Stemt.

Stemt :)

Jeg har stemt.
Hvis det bliver i kbh så vil jeg gerne give en hånd med.

Mvh.

Stemt.

Stemt

Stemt

Stemt.

Stemt

stemt

Stemt

Uanset hvem der vinder, så vil jeg anbefale at der bliver proppet en times tid ind i programmet for at prøve at åbne op for en snak omkring hvordan vi får den maksimale samling om holdet i fremtiden. Ikke bare for at få det bedste hold afsted, men også for at sikre den maksimale opbakning og få en endnu større bredde i vores "sport". Kvallen vil i mine øjne være den perfekte lejlighed.

Nu er der rigtigt mange der har stemt som så vidt jeg kan se ikke har skrevet de har stemt. Kan folk ikke lige sige når de har stemt så man kan få et bedre indblik i hvem der har interesse i ETC kvalen, og husk nu at afstemningen ikke bør være på om det skal være i KBH eller århus. Men om det skal være 3 eller 5 mands hold

Nu vil jeg så modsat Thor anbefale at folk læser hele oplægget i gennem, og at afstemningen ikke blot er en afstemning om 3 eller 5 mands hold.

Det er nu engang det der er den væsentlige forskel. Malekrav, forplejning mm. bør ikke være det der ændre ens mening da dette er en ETC kval og ikke en turnering som alle andre, turneringen handler nu engang om hvem der skal være på holdet, og derfor bør folk der har interesse i dette også se på hvor meget de gerne vil have kvalen skal minde om. (vi kan ikke få det 100% lig med så det handler om hvor grænsen ligger)

Jeg har stemt!  ;)

/Johan B.

Quote from: ButterBoy on 04 September, 2012, 00:10:00
Det er nu engang det der er den væsentlige forskel. Malekrav, forplejning mm. bør ikke være det der ændre ens mening da dette er en ETC kval og ikke en turnering som alle andre, turneringen handler nu engang om hvem der skal være på holdet, og derfor bør folk der har interesse i dette også se på hvor meget de gerne vil have kvalen skal minde om. (vi kan ikke få det 100% lig med så det handler om hvor grænsen ligger)

Hvis folk mener at ETC kval skal handle om andet end holdstørrelse, så må det vel være op til dem at afgøre, samt at beslutte at det er ud fra det at de stemmer. Kan ikke forstå hvorfor det pludselig skal være nødvendigt at belære folk om hvad der stemmes om... Hav nu tiltro til at folk kan læse og at folk stemmer ud fra de oplæg der er.

STEMT!

Stemt

Benny: Tror der lige er en pointe eller to der godt kan tåle at blive forklaret tydeligere. Især Thor(butterboys) opfattelse kunne jeg godt tænke mig lige bliver pillet lidt ved. :P

Quote from: ButterBoy on 03 September, 2012, 23:43:37
Nu er der rigtigt mange der har stemt som så vidt jeg kan se ikke har skrevet de har stemt. Kan folk ikke lige sige når de har stemt så man kan få et bedre indblik i hvem der har interesse i ETC kvalen, og husk nu at afstemningen ikke bør være på om det skal være i KBH eller århus. Men om det skal være 3 eller 5 mands hold

Du er ikke den første der gør mig opmærksom på at du opfatter ovenstående som formålet med afstemningne Har lige haft en konversation med Michael(NI) som også gav udtryk for en lignende opfattelse.

Det er (i hvert fald i min optik) lidt forkert. :P
Følgende er min egen mening, da jeg ikke lige har haft tid til at drøfte den med hele holdet bag Århus forslaget. (vi er faktisk 5 i år, ikke kun mig og Stephan.)

Hovedformål er ikke at få turneringen til at ligne ETC så meget som muligt.
Hovedformålet er at øge og fastholde interresen for ETC i det danske 40k miljø. Sådan at vi får et godt hold i 2013, men også i 2014, 2015, 2016 ovs.
Dertil er ETC kvallen groft sagt ikke et mål i sig selv, men et middle til at opnå den interresse.
Her er det naturligvis relevant at spørge om vi stadig vil kunne udtage det rigtige og bedste hold under de forudsætninger. Ja, det er jeg ikke et sekund i tvivl om.

Jeg har en frygt for at hvis vi vælger en model med 5 deltagere per hold, så vil det ende med så få deltager at det kommer til at fremstå som om eliten lukker sig om sig selv og forherlige sig selv. Hvilket for mig at se vil være rigtig sørgeligt i betragning af at mit hovedformål som beskrevet overnfor netop går ud på at øge interressen.

Derfor er det vigtigt for mig at vi kan fastholde deltager antallet fra sidste år eller øge det.

Håber ikke det var alt for belærende.
Det burde også svare Belial fra side et: Ja vi fasthold under de nuværende omstændigheder antallet af deltagere på 3 per hold.
Og jeg tror Jens (gertinc) vil kunne arrangere et fremragende event. Det er ikke eventent i sig selv jeg er bekymret for, det er konsekvensen af det format det ville bliver holdt i.


MVH Morten

ps: Har stemt!
pps: Synes godt om Michael(NI)'s forslag om at vi til den endelig kval lige smækker hovederne sammen og høre hvad vi hver især mener formålet med sådan en kval her egentlig er. :P

Gode forslag og afklaringer, men hold diskussionen i den anden tråd, tak.

mvh
Jens

Stemt.

Quote from: gertinc on 04 September, 2012, 09:42:30
Gode forslag og afklaringer, men hold diskussionen i den anden tråd, tak.

+1 - pretty please with sugar on top, hold venligst kæft med hvad I mener, der skal fokuseres på. Det sku' man ha' tænkt på, da man lavede de oplæg, der stemmes om.

stemt

Stemt! ;)

stemt

Stemt.

Ud af 52 stemmer er der 31 der har givet dem til kende herinde, skal de andre 21 der har stemt ikke også gøre det? Og hvorfor kan folk ikke bare skrive hvad de stemmer på, det har man da gjort i mange andre afstemninger omkring ETC og andre emner tidligere?  ;D

Quote from: Patrick Glikmann on 04 September, 2012, 12:40:17

Ud af 52 stemmer er der 31 der har givet dem til kende herinde, skal de andre 21 der har stemt ikke også gøre det? Og hvorfor kan folk ikke bare skrive hvad de stemmer på, det har man da gjort i mange andre afstemninger omkring ETC og andre emner tidligere?  ;D

Eftersom ingen har gjort det pt, synes jeg det er meget fjollet at ændre på nu. Kan du ikke bare lave en tråd med "hvorfor stemte du som du gjorde?" Når afstemningen er færdig.

Ellers ender det lynhurtigt i diskussion, og med folk der prøver at presse stemmer i den ene eller anden retning. Det har der været tid til inden afstemningen her.

stemt

Quote from: Jeppe Sejer on 04 September, 2012, 14:28:55
Eftersom ingen har gjort det pt, synes jeg det er meget fjollet at ændre på nu.

--->

Quote from: gertinc on 01 September, 2012, 10:38:13
Vær rare at skrive at I har stemt i tråden.

mvh
Jens

Ja, bevares, det er for sent at få folk til at skrive HVAD de har stemt, men ca. halvdelen af de afgivne stemmer kommer fra folk, som ikke har skrevet, de har stemt. Det ser jeg som værende et problem :)

Stemt

Quote from: Tun on 04 September, 2012, 14:39:15
Ja, bevares, det er for sent at få folk til at skrive HVAD de har stemt, men ca. halvdelen af de afgivne stemmer kommer fra folk, som ikke har skrevet, de har stemt. Det ser jeg som værende et problem :)

+1

Stemt på Hovedstaden.

Quote from: Tun on 04 September, 2012, 14:39:15
Ja, bevares, det er for sent at få folk til at skrive HVAD de har stemt, men ca. halvdelen af de afgivne stemmer kommer fra folk, som ikke har skrevet, de har stemt. Det ser jeg som værende et problem :)

Kommenterede også kun på, hvis man skulle kommentere HVAD man havde stemt.
Ja, det kunne da være rart, hvis alle ville skrive de har stemt. Men man kan ikke rigtigt sikre at folk gør det, og du kan ikke se, om det er folk der engagerer sig i ETC, bare fordi de skriver stemt - de kunne sådan set ha' læst hver eneste tråd herinde og tænkt deres.
Det hører sig måske sin egen tråd til, hvor man også kunne snakke om en åben afstemning. Som sagt - i en anden tråd senere.

I fantasy kører vi ALTID med åbne afstemninger uden poll funktionen. Man kan KUN stemme ved at skrive en post med ens navn og valg.

Det er det eneste der giver mening, og selvom jeg ikke gider blande mig i hvordan I løser det nu, vil jeg da foreslå at I aldrig gentager fejlen...

Asger

Quote from: Jeppe Sejer on 04 September, 2012, 14:56:14

Quote from: Tun on 04 September, 2012, 14:39:15
Ja, bevares, det er for sent at få folk til at skrive HVAD de har stemt, men ca. halvdelen af de afgivne stemmer kommer fra folk, som ikke har skrevet, de har stemt. Det ser jeg som værende et problem :)

Kommenterede også kun på, hvis man skulle kommentere HVAD man havde stemt.
Ja, det kunne da være rart, hvis alle ville skrive de har stemt. Men man kan ikke rigtigt sikre at folk gør det, og du kan ikke se, om det er folk der engagerer sig i ETC, bare fordi de skriver stemt - de kunne sådan set ha' læst hver eneste tråd herinde og tænkt deres.
Det hører sig måske sin egen tråd til, hvor man også kunne snakke om en åben afstemning. Som sagt - i en anden tråd senere.

Men det hjælper på at folk ikke bare opretter 10 profiler for at stemme. Det ville se lidt suspekt ud hvis 10 profiler med 1 post hver havde stemt.

Stemt

Quote from: Asger on 04 September, 2012, 15:11:04
I fantasy kører vi ALTID med åbne afstemninger uden poll funktionen. Man kan KUN stemme ved at skrive en post med ens navn og valg.

Det er det eneste der giver mening, og selvom jeg ikke gider blande mig i hvordan I løser det nu, vil jeg da foreslå at I aldrig gentager fejlen...

Asger

Erfaring vi uden tvivl vil tage til os :)

stemt

@Omalley: Ja, du har vel ret. Jeg var lige så optimistisk, at jeg tænkte, at folk ikke ville lave falske profiler.
Jamen så giver Asgers snak hurtigt mest mening.

Quote from: Jeppe Sejer on 04 September, 2012, 15:31:32
@Omalley: Ja, du har vel ret. Jeg var lige så optimistisk, at jeg tænkte, at folk ikke ville lave falske profiler.
Jamen så giver Asgers snak hurtigt mest mening.

tyv tror hver mand stjæler.. 

Quote from: Deadman on 04 September, 2012, 15:33:37

Quote from: Jeppe Sejer on 04 September, 2012, 15:31:32
@Omalley: Ja, du har vel ret. Jeg var lige så optimistisk, at jeg tænkte, at folk ikke ville lave falske profiler.
Jamen så giver Asgers snak hurtigt mest mening.

tyv tror hver mand stjæler..

opportunity makes the thief.

Af sammegrund har du altid dit grej aflåst i forsvaret. Intet tyveri uden mulighed.

For mit vedkommende er det lige så meget for at kunne sortere stemmer fra, som kommer fra folk, der ikke spiller 40k.

Inden anklagerne kommer for godt igang, vil jeg anbefale at folk kigger på de nye brugere, og trykker "show stats", derinde kan i se hvor mange gange de har stemt

Quote from: Tun on 04 September, 2012, 15:44:54
For mit vedkommende er det lige så meget for at kunne sortere stemmer fra, som kommer fra folk, der ikke spiller 40k.

Eller folk i 40k miljøet som bruger powerfist men ikke er interesseret i ETC og bare stemmer for at gøre vennetjenester  ;)

Saa er der stemt.

Quote from: Deadman on 04 September, 2012, 15:33:37

tyv tror hver mand stjæler..

Og derfor insinuerer tyven at andre stjæler... ;)

Asger

Quote from: Deadman on 04 September, 2012, 15:33:37

Quote from: Jeppe Sejer on 04 September, 2012, 15:31:32
@Omalley: Ja, du har vel ret. Jeg var lige så optimistisk, at jeg tænkte, at folk ikke ville lave falske profiler.
Jamen så giver Asgers snak hurtigt mest mening.

tyv tror hver mand stjæler..

Det var altså Omalley's pointe angående de falske profiler. Som jeg så efterfølgende svarede på.

Jeg tror sådan set ikke, at der er falske profiler, men kan godt se problematikken. Og hvis først tvivlen er til stede og har taget rod i nogle, så bør den også tages seriøst.

Til gengæld er det ret nemt at se, at folk ønsker at manipulere debatten, og det er jo heller ikke ligefrem tillidsskabende i en afstemning (også selvom det er ved et uheld, fordi folk er overentusiastiske), så en helt åben afstemning, som Asger foreslår, er nok at foretrække.

Når der er den slags revner i debatten (små eller ej), så styrker det også billedet af et 40k miljø, der stadig er lidt splittet, og med smålige intriger der stadig florerer. Den slags er måske også nemmere at komme til livs med lidt mere åbenhed. Måske. For det er jo et uheldigt billede, uanset om det så har noget på sig eller ej.


EDIT: tilføjet en parentes med indhold i tredje afsnit.

Stemt

@ Jeppe

Jeg tror slet ikke at det handler om et splittet 40k miljø eller intriger.

Alle jeg kender, inklusiv mig selv syntes at Morten og Stephan afholdt et fremragende arrangement i Århus i Januar, og ville gerne drage til Århus igen.

Det er 3 kontra 5 mands hold der er kardinal punktet der stemmes om for langt de fleste ETC interesserede spillere.

Quote from: Nanayaah on 04 September, 2012, 16:49:16

Jeg tror slet ikke, at det handler om et splittet 40k miljø eller intriger.

Jamen det er kun godt, hvis det forholder sig sådan  :) 

Hold så op .-)

Jøsses. Der er ingen der snyder, og da alle skal kunne stemme lige og ingen tæller mere end andre, er en poll fin nok.

Jeg valgte med vilje _ikke_ en åben afstemning, netop for at undgå personbøvl (så kan kan man se hvor meget dét hjalp .-), og Christian opsummerer valget perfekt:

Quote from: Nanayaah on 04 September, 2012, 16:49:16
Alle jeg kender, inklusiv mig selv syntes at Morten og Stephan afholdt et fremragende arrangement i Århus i Januar, og ville gerne drage til Århus igen.

Det er 3 kontra 5 mands hold der er kardinal punktet der stemmes om for langt de fleste ETC interesserede spillere.

At det stadig er rart at vide at alle dem man véd er etc-interesserede  har stemt, betyder at det er smart at skrive at man har stemt.

Luk nu venligst ned for mere diskussione her, det er fuldkommen gratis at starte en ny tråd hvis man har mere at sige.

mvh
Jens

Stemt.



Marcus

Lige pt er der 31 der har sagt de har stemt. men det dobbelte der rent faktisk har stemt. Det kan sku simpelthen ikke bruges til noget. Enten må vi vente på folk for skrevet herinde de har stemt. Ellers vil jeg foreslå vi benytter asgers ide om at have hele afstemningen offentligt altså at man stemmer ved at skrive hvad man stemmer på

Quote from: ButterBoy on 05 September, 2012, 01:14:36
Lige pt er der 31 der har sagt de har stemt. men det dobbelte der rent faktisk har stemt. Det kan sku simpelthen ikke bruges til noget. Enten må vi vente på folk for skrevet herinde de har stemt. Ellers vil jeg foreslå vi benytter asgers ide om at have hele afstemningen offentligt altså at man stemmer ved at skrive hvad man stemmer på

+1

Nu må i sgu lige gemme konspirationsteorierne lidt væk gutter. Det nærmer sig da noget af et lavpunkt det her. Ganske som Stephan siger så kan man jo se at det ikke er nyoprettede brugere der har perverteret afstemningen. At det er folk der måske ikke har deltaget i ETC tidligere eller ikke er en del af den hårde kerne omkring ETC i Danmark er sgu da fedt! Det betyder da at de i det mindste nærmer sig turneringen! Hvis man laver en afstemning/konkurrence så må man holde sig til de premisser der er opstillet ved start.

For god ordens skyld skal jeg sige at jeg har stemt på København.

Pointen er bare der står at man skal skrive man har stemt. Det kan folk åbenbart ikke finde ud af. Vi kan også bare sige dem der har kunne finde ud af at skrive de har stemts stemmer tæller og de andre er ugyldige. Så kan du sige nok så meget om konspirationsteorier. Jo det er da super fedt hvis der rent faktisk er flere der gerne vil være en del af ETC holdet. Men der er allerede langt flere der har stemt end der til kval sidste år.

Nej jeg siger ikke der er nogen der har snydt. Men når der står man skal skrive man har stemt for at man kan se hvem der har interesse i dette, og så halvdelen vælger ikke at gøre det så kan afstemningen sku ikke bruges ret meget. Havde det været et valg havde stemmerne sku været ugyldige. Folk der tidligere har stemt kan jo stadig nå ind og gøre det nu.

Og ja jeg er måske en smule tøse fornærmet, men jeg synes personligt at det er helt hul i hovedet at stephan og morten vælger fuldstændigt at ignorere alt der blev sagt i tidligere tråde om at 3 mands hold ikke er interessant. Og derudover når man et punkt hvor det har så lidt med ETC at gøre vi lige så godt kunne have en single turnering

Quote from: ButterBoy on 05 September, 2012, 11:24:50
...
Og ja jeg er måske en smule tøse fornærmet, men jeg synes personligt at det er helt hul i hovedet at stephan og morten vælger fuldstændigt at ignorere alt der blev sagt i tidligere tråde om at 3 mands hold ikke er interessant. Og derudover når man et punkt hvor det har så lidt med ETC at gøre vi lige så godt kunne have en single turnering

Så arranger noget selv.

Gerne det er jo hele pointen

Quote from: ButterBoy on 05 September, 2012, 11:24:50
Nej jeg siger ikke der er nogen der har snydt. Men...

Jo, det er vel ret kraftigt, det du antyder. Er det bare for voldsomt at sige det direkte?

Quote from: ButterBoy on 05 September, 2012, 11:24:50
...at 3 mands hold ikke er interessant.

Stemmerne taler jo ikke ligefrem for din overbevisning der. Med mindre du selvfølgelig mener, at de er snyd. Hvis de ikke er, så er det jo en ærlig sag, der peger på en interesse, der går mod din egen.

- igen, kan du så ikke tage den sidste her efter afstemningen. Jeg synes, andet er dårlig stil.

Mht. at man skal skrive man har stemt:

QuoteVær rare at skrive at I har stemt i tråden.

Nogle har måske bare taget det som en venlig opfordring, der kunne ignoreres uden skade.
Men så kommer der et navn på afstemningen. Medmindre du rent faktisk mener, at stemmerne er snyd, hvad er så den præcise værdi af navnet? For jeg kunne da godt se en idé i et system. der er sværere at snyde i.
Eller får vi en liste op med interesserede i ETC, og så er der kage til dem? Hvilket jeg btw. vil synes er et fedt initiativ. 
Eller er det fordi, at man kan placere sig i en mangel-på-interessezone, hvor man ikke skal ha' lov til at stemme ifølge dig?
Jeg er faktisk oprigtigt nysgerrig, selvom jeg fyrer lidt pis af imens.


EDIT: lidt grammapjat

Tja alle der rent faktisk synes det er interessant skal have lov til at stemme. Og det at man lige skal skrive man har stemt tror jeg selv vil gøre at hvis eksempelvis en fantasy spiller måske tænker at det er lidt dårligt stil. Hvorimod at der lige pt. bare kan stemmes uden nogen ved hvem der gør det. Og grunden til at jeg ikke siger der er snydt er fordi der kan ikke bevises nogen har snydt (tror jeg faktisk ikke folk har gjort). Men derimod tror jeg der er nogen der har bedt alle de kender på PF om at stemme, hvilket er dårlig stil selvom det ikke er snyd.

Det handler ikke direkte om snyd, det handler om at det er en elendig metode til at legitimere beslutninger når der så nemt kan snydes. Uanset om det er gjort eller ej.

Vil man stemme er det en rigtig fin ting at man rent faktisk skal turde stå ved sit valg. Et enkelt klik er for nemt.

Asger

Helt enig asger

Kan vi ikke bare lave en ny afstemning hvor man bare skriver hvem man er og hvad man stemmer på? eller er det bare vildt langt ude?

Så slipper man får snakken i krogene, og hvis alt er gået fair til så ender det jo nok med det samme resultat :)

/Johan B.

Quote from: Johan B. on 05 September, 2012, 14:09:53
Kan vi ikke bare lave en ny afstemning hvor man bare skriver hvem man er og hvad man stemmer på? eller er det bare vildt langt ude?

Så slipper man får snakken i krogene, og hvis alt er gået fair til så ender det jo nok med det samme resultat :)

/Johan B.

Snakken i krogene om hvad? Og hvis resultatet alligevel er det samme, hvorfor så stemme igen? Se den anden tråd for at fortsætte den samtale.

Hvorfor ikke stemme igen, hvis der kan være den mindste tvivl? Du kan gentage det spørgsmål så mange gange du vil, men det giver ikke mere mening af den grund.

Asger

Stemt

Enig med Asger og Johan, lad os nu bare få lavet en åben afstemning så vi er 100% på at alle stemmerne er fra folk der rent faktisk er interesserede i at deltage.

Quote from: Asger on 05 September, 2012, 14:42:34
Hvorfor ikke stemme igen, hvis der kan være den mindste tvivl? Du kan gentage det spørgsmål så mange gange du vil, men det giver ikke mere mening af den grund.

Asger

Fordi i det øjeblik jeg acceptere en ny omgang acceptere jeg også at der kan være noget om at folk har snydt, samt at ved et omvalg falder nogle stemmer fra, andre bliver kuet osv osv. Det er ikke den rette måde at gøre tingene på.

Gentagelse forøger indlæring, Asger. Det betyder at i sidste ende vil selv du forstå det ;)

Stemt

Gabriel

Deadman har fat i noget, jeg kan forestille mig at der er rigtigt mange der ikke vil stemme åbent efter en omgang som den her.

Quote from: Ni on 05 September, 2012, 15:28:16
Deadman har fat i noget, jeg kan forestille mig at der er rigtigt mange der ikke vil stemme åbent efter en omgang som den her.

Jeg mener, helt oprigtigt, ikke at en stemme er noget værd hvis ikke man vil stå ved den :) I får det til at lyde som om der bliver drevet heksejagt hvis man stemmer det ene eller det andet, og det har jg endnu ikke set.

Asger

Hvis folk ikke vil stemme anden gang, så er de sku nok alligevel ikke interesseret i arrangementet. Og hvis man ikke er interesseret i ETC hvorfor så stemme? (dette er ikke det samme som at man ikke kan melde sig til turneringen)

Ved at gå med til en ny afstemning går man ikke med til at der er blevet snydt, man lukker bare munden på dem der siger det. Tror mere man giver ammunition til dem der råber snyd ved ikke at gå med til det. Hurtig process, ny afstemning også behøver vi ikke hører mere på dem der tuder ;) Når resultatet er blevet det samme så er jeres trone og krone bare så meget mere awesome!

Jeg er ikke helt med på folk ikke tør stemme hvis man skal sætte navn på? Det er bare en afstemning om en kval turnering, det er ikke valg til folketinget, det er ikke store politiske holdninger. Der kommer ikke et tæskehold og banker dem der ikke stemmer på det "rigtige" vel?

/Johan B.

Quote from: Asger on 05 September, 2012, 15:40:27

Quote from: Ni on 05 September, 2012, 15:28:16
Deadman har fat i noget, jeg kan forestille mig at der er rigtigt mange der ikke vil stemme åbent efter en omgang som den her.

Jeg mener, helt oprigtigt, ikke at en stemme er noget værd hvis ikke man vil stå ved den :) I får det til at lyde som om der bliver drevet heksejagt hvis man stemmer det ene eller det andet, og det har jg endnu ikke set.

Asger

Har du bemærket diskussionen i den her og den anden tråd? Hvordan skal man føle at det er ok at stemme anonymt? Det er fint at din mening er at man skal stå ved sin stemme, respekt for det. Men jeg mener at det skal være legalt at stemme anonymt. Deri er vores uenighed.

Quote from: Johan B. on 05 September, 2012, 15:43:20
Ved at gå med til en ny afstemning går man ikke med til at der er blevet snydt, man lukker bare munden på dem der siger det. Tror mere man giver ammunition til dem der råber snyd ved ikke at gå med til det. Hurtig process, ny afstemning også behøver vi ikke hører mere på dem der tuder ;) Når resultatet er blevet det samme så er jeres trone og krone bare så meget mere awesome!

...

Så hvis jeg, ved en ny afstemning, siger at der er nogen der snyder, så går i med til endnu en ommer, bare for at vise at jeg ikke har ret?

Heksejagt eller ej, uanset hvad så er det da en rimeligt heftig debat, hvilket kan kvæle lysten til at deltage hos de mindre frembrusende. At folk der er kendt for at debattere på knivens æg siger at det ikke skræmmer nogen væk giver jeg mildest talt ikke en fis for. Hvis bare én der havde en hemmelig lyst til at prøve at skrabe et hold sammen og deltage undlader at stemme i en ny afstemning, så er det i mine øjne et nederlag for processen og et tab for det man gerne vil bygge op.

Jeg tror vi har sagt hvad der kan siges, om der skal en ny afstemning til bør vi overlade til de 2 potentielle arrangører. Hvis de ikke kan blive indbyrdes enige, så har vi en ny situation. Jeg vil i hvert fald prøve at holde kæft nu :)

Quote from: Deadman on 05 September, 2012, 15:49:39
Så hvis jeg, ved en ny afstemning, siger at der er nogen der snyder, så går i med til endnu en ommer, bare for at vise at jeg ikke har ret?

Hvordan skal man kunne snyde ved en åben afstemning? Der står dit navn (well, brugernavn) og din stemme. Så er vi ude i identitetstyveri, og det er vist ikke helt sandsynligt...

Det er vist dét, der er pointen.

Hvordan kan man snyde ved en lukket afstemning?

Quote from: Tun on 05 September, 2012, 15:52:24

Quote from: Deadman on 05 September, 2012, 15:49:39
Så hvis jeg, ved en ny afstemning, siger at der er nogen der snyder, så går i med til endnu en ommer, bare for at vise at jeg ikke har ret?

Hvordan skal man kunne snyde ved en åben afstemning? Der står dit navn (well, brugernavn) og din stemme. Så er vi ude i identitetstyveri, og det er vist ikke helt sandsynligt...

Det er vist dét, der er pointen.

Ja jeg forstår det heller ikke. I fantasy skriver vi forresten også vores rigtige navn.

Hvis man vil tages seriøst og have indflydelse på landsholdet, så mener jeg ikke det er særlig meget at forlange at man skriver hvad man hedder og hvad man stemmer. Men jeg skal ikke afgøre hvad andre kan leve med mistanken om, det er op til dem selv.

Asger

Quote from: Ni on 05 September, 2012, 15:50:26
Heksejagt eller ej, uanset hvad så er det da en rimeligt heftig debat, hvilket kan kvæle lysten til at deltage hos de mindre frembrusende. At folk der er kendt for at debattere på knivens æg siger at det ikke skræmmer nogen væk giver jeg mildest talt ikke en fis for. Hvis bare én der havde en hemmelig lyst til at prøve at skrabe et hold sammen og deltage undlader at stemme i en ny afstemning, så er det i mine øjne et nederlag for processen og et tab for det man gerne vil bygge op.

Jeg tror vi har sagt hvad der kan siges, om der skal en ny afstemning til bør vi overlade til de 2 potentielle arrangører. Hvis de ikke kan blive indbyrdes enige, så har vi en ny situation. Jeg vil i hvert fald prøve at holde kæft nu :)

Jeg støtter og tier.

Stemt.

Quote from: Stephan on 05 September, 2012, 15:55:27
Hvordan kan man snyde ved en lukket afstemning?

Stephan du skylder måske en forklaring på hvorfor du så markant har ændret mening om hvordan afstemninger bør foregå. Per det link du selv gav mig fremgår det jo tydeligt at det faktisk var dig, ene og alene, der ytrede ønsket om de åbne afstemninger. Du lavede endda selv sammenligningen til fantasy.


Det er åbenlyst hvordan man kan snyde:
- Man kan oprette nye profiler (uanset at det ikke er sket nu).
- Man kan overtale venner til at stemme, selvom de ingen interesse eller forstand har på ETC. Det kan man stadig med de åbne afstemninger, men det er så meget sværere når man ikke kan gemme sig bag anonymitet. Og jeg mener det er fuldt ud legitimt, hvis disse "uvidende" så vil stå ved deres stemme.

Asger

Quote from: Stephan on 05 September, 2012, 15:55:27
Hvordan kan man snyde ved en lukket afstemning?

Man kan jo bare slette sine cookies og stemme igen.  :-\

Jeg synes I burde lave det sådan, at det kun er dem der stiller op, der kan stemme.
Og så vil det også være overskueligt, at gøre i en tråd, hvor folk står ved deres stemme og hvem de er.

Karsten

Quote from: Ghostdog on 05 September, 2012, 16:05:41

Quote from: Stephan on 05 September, 2012, 15:55:27
Hvordan kan man snyde ved en lukket afstemning?

Man kan jo bare slette sine cookies og stemme igen.  :-\

Hvad kan man?

Hvis det er sandt, må det da være dråben, som ingen kan erklære sig uenig i afgør en omafstemning. Selv ikke ham den stædige Deadman der skal have tingene at vide mange gange...  :P

Asger

Man kan ikke slette cookies og genstemme, det er kontobaseret.

mvh
Jens

Quote from: Ghostdog on 05 September, 2012, 16:05:41

Quote from: Stephan on 05 September, 2012, 15:55:27
Hvordan kan man snyde ved en lukket afstemning?

Man kan jo bare slette sine cookies og stemme igen.  :-\

Jeg synes I burde lave det sådan, at det kun er dem der stiller op, der kan stemme.
Og så vil det også være overskueligt, at gøre i en tråd, hvor folk står ved deres stemme og hvem de er.

Karsten

Undersøg venligst lige tingene inden du skriver noget. Nej, man kan ej.

EDIT: slået af Jens

Quote from: Ni on 05 September, 2012, 15:50:26
Heksejagt eller ej, uanset hvad så er det da en rimeligt heftig debat, hvilket kan kvæle lysten til at deltage hos de mindre frembrusende.

Der er kommet uforholdsmæssigt mange stemmer under denne diskussion, nogle har skrevet at de har stemt, andre har ikke, men intet tyder på at folk holder igen pga. diskussionen, tværtimod.

mvh
Jens

Quote from: Asger on 04 September, 2012, 15:11:04
I fantasy kører vi ALTID med åbne afstemninger uden poll funktionen. Man kan KUN stemme ved at skrive en post med ens navn og valg.

Det er det eneste der giver mening, og selvom jeg ikke gider blande mig i hvordan I løser det nu, vil jeg da foreslå at I aldrig gentager fejlen...

Asger

Hygger du Asger ;).

Jeg synes ikke det er iorden at lave en ny poll. At man kan lære af sine fejl, og ikke lave dem en gang til, er en ting. Men at starte om nu, fordi der er enkelte der råber ulv, uden beviser er efter min mening en endnu større fejl.
Når det er sagt, så skal jeg glædeligt stemme igen hvis det er det, de to arrangør hold kan blive enige om. Ikke fordi jeg synes det er iorden, men simpelthen for ikke at ødelægge det for det oplæg jeg synes er det bedste.

Hygge

Thomas

LOL, jeg havde fået trykket "Remove vote", det var derfor jeg kunne stemme 2 gange.

Jeg mener stadig det andet, og har remove min vote helt, for jeg kan ikke se hvorfor jeg skal være med til, at bestemme rammerne omkring jeres spil.

Karsten

stemt

Hey

Jeg har modtaget en del PM's omhandlende omafstemning. Derfor skriver jeg nu på vegne af Århus holdet:

Vi ønsker ikke nogen omafstemning. Det siger vi ikke fordi vi fører i afstemningen, men fordi vi heller ikke havde krævet det hvis vi var bagud. Hovedårsagen til dette er at nu er der 75 der har stemt, og en del af dem vil ikke følge tråden her, og derved se at deres stemme er ugyldig.

Dette kan ikke diskuteres

Hilsen
Århus-holdet

For at svarer på Asgers snak om radikal ændring af min holdning. Så nej, jeg har personlig ikke ændret holdning, jeg synes også åben afstemning er den bedste løsning. Men den ændring jeg foreslog i tråden som Asger linker til, skete lige efter at afstemningen var gået i gang, nu er der 75 der har stemt, ergo det er for sent.

Hilsen Stephan

Quote from: gertinc on 05 September, 2012, 16:21:33Der er kommet uforholdsmæssigt mange stemmer under denne diskussion, nogle har skrevet at de har stemt, andre har ikke, men intet tyder på at folk holder igen pga. diskussionen, tværtimod.

mvh
Jens

Interessen er også vokset til nærmest det dobbelte i forhold til sidste afstemning... Måske skulle I alligevel holde fast i skænderi versionen. Eller...

Asger

Med 79 tilmeldte må jeg efterhånden smide håndklædet i ringen: Det her har ikke længere noget med ETC at gøre - der findes ganske enkelt ikke 79 ETC interesserede 40k spillere i DK er mit allerbedste gæt, hverken 34 fra København eller 45 fra Århus.

Om det vil kunne løses med en åben afstemning ved jeg sgu ikke - hvis folk vil sabotere et seriøst initiativ er det svært at forhindre. Jeg synes vi må have en diskussion om hvornår det er rimeligt at stemme med - har man fx ingen intentioner om at deltage synes jeg måske ikke man skal stemme !

Jeg mener ganske enkelt ikke denne afstemning kan bruges til noget længere.

mvh
Jens

Quote from: gertinc on 05 September, 2012, 17:09:50
Med 79 tilmeldte må jeg efterhånden smide håndklædet i ringen: Det her har ikke længere noget med ETC at gøre - der findes ganske enkelt ikke 79 ETC interesserede 40k spillere i DK er mit allerbedste gæt, hverken 34 fra København eller 45 fra Århus.

Om det vil kunne løses med en åben afstemning ved jeg sgu ikke - hvis folk vil sabotere et seriøst initiativ er det svært at forhindre. Jeg synes vi må have en diskussion om hvornår det er rimeligt at stemme med - har man fx ingen intentioner om at deltage synes jeg måske ikke man skal stemme !

Jeg mener ganske enkelt ikke denne afstemning kan bruges til noget længere.

mvh
Jens

+1

Ny åben afstemning hvor man skriver sit rigtige navn samt hvilket forslag man stemmer på. Åbenhed og seriøsitet i denne afstemning er krævet. Desuden skal man informere fra starten af at det er vigtigt at det kun er folk der reelt set kunne tænke sig at være med til en ETC kval der skal deltage, dette vil sige folk der gerne vil prøve at få retten til at stille et landshold samt tage ned til ETC, og ikke kun folk der bare gerne vil være med til en 40k turnering og som ikke rigtigt ved hvad det drejer sig om.

Mvh Paddy

Quote from: Patrick Glikmann on 05 September, 2012, 17:16:36
... dette vil sige folk der gerne vil prøve at få retten til at stille et landshold samt tage ned til ETC, og ikke kun folk der bare gerne vil være med til en 40k turnering og som ikke rigtigt ved hvad det drejer sig om.

Jeg tror det her er et brydningspunkt. Folkene fra Aarhus vil jo NETOP! at folk der måske ikke helt ved hvad det går ud på melder sig på banen for at prøve det og med lidt held er der nogle af dem der bliver bidt af det. Aarhus-folkenes største anke er at kval'en risikerer at blive et selvforherligende arrangement afholdt af den eksisterende elite og kun med deltagelse af den allerede etablerede elite. Jeg må ud fra de premisser sige at Aarhus-folkenes argumenter bliver underbygget i høj grad i denne debat. Som tidligere sagt, jeg har ingen aktie i at afholde det i Aarhus og har selv stemt på København, men jeg har stor sympati for deres sag, mål og argumenter.

Ja, måske er det bare det.

Men der ryger godt nok noget engagement efter sådan en tur her.

mvh
Jens

Ja, det er skidt at kampen for at få mere nyt blod ind går ud over det gamle blod :( Vi må alle mødes over et stykke kage til GF!

Quote from: Ni on 05 September, 2012, 17:41:54

Quote from: Patrick Glikmann on 05 September, 2012, 17:16:36
... dette vil sige folk der gerne vil prøve at få retten til at stille et landshold samt tage ned til ETC, og ikke kun folk der bare gerne vil være med til en 40k turnering og som ikke rigtigt ved hvad det drejer sig om.

Jeg tror det her er et brydningspunkt. Folkene fra Aarhus vil jo NETOP! at folk der måske ikke helt ved hvad det går ud på melder sig på banen for at prøve det og med lidt held er der nogle af dem der bliver bidt af det. Aarhus-folkenes største anke er at kval'en risikerer at blive et selvforherligende arrangement afholdt af den eksisterende elite og kun med deltagelse af den allerede etablerede elite. Jeg må ud fra de premisser sige at Aarhus-folkenes argumenter bliver underbygget i høj grad i denne debat. Som tidligere sagt, jeg har ingen aktie i at afholde det i Aarhus og har selv stemt på København, men jeg har stor sympati for deres sag, mål og argumenter.

Jeg er selv fortaler for at der kommer et bredere 40k miljø der interesserer sig for ETC, men det er også vigtigt at dem der deltager i kvalen ved at det er en ETC kval turnering det drejer sig om og ikke bare en 40k hold turnering. Men uanset hvad man ellers vil opnå er første prioriteten vel at turneringen formå at skabe stærke rammer for udvælgelsen af 2013 holdet da det er det der er hele grundlaget for kvalen. Derfor er den vigtigste del at afgøre om man opnår dette med en 3 mands turnering eller en 5 mands, og med henblik på dette at alle dem der stemmer VED at dette er det afgørende emne der stemmes om, ikke geografisk placering, forplejning osv.

Mvh Patrick

JA! der er vist oven i købet kage bonanza til GF...

mvh
Jens

Jeg synes det er uheldigt, at der bliver ved med at køre en diskussion om afstemningen, fordi det undergraver afstemningen, turneringen og skaber tvivl om konceptet. For mig at se er processen sat i gang og det bedste resultat opnås nu ved at bakke den proces op.

Det betyder ikke, at processen ikke kan gøres bedre, men hvis diskussionen i stedet handlede om, hvordan vi kunne gribe kval turneringen an næste år, kunne vi vi stadig drage fordel af meningsudvekslingen uden at så tvivl om det igangværende.

EDIT: Oh well...

Quote from: Stephan on 05 September, 2012, 15:55:27
Hvordan kan man snyde ved en lukket afstemning?

(http://i.imgur.com/jHdqg.jpg)

Jeg har stoppet afstemningen, og afventer svar fra Århus arrangørerne i den anden tråd -

mvh
Jens

edit:

http://www.powerfist.dk/forum/index.php?topic=59795.msg778572#msg778572

Quote from: Asger on 05 September, 2012, 15:40:27

Quote from: Ni on 05 September, 2012, 15:28:16
Deadman har fat i noget, jeg kan forestille mig at der er rigtigt mange der ikke vil stemme åbent efter en omgang som den her.

Jeg mener, helt oprigtigt, ikke at en stemme er noget værd hvis ikke man vil stå ved den :)

Så hemmelige afstemninger ved folketingsvalg skal også afskaffes? Nej vel.

Quote from: P.E. Daner on 06 September, 2012, 06:27:11

Quote from: Asger on 05 September, 2012, 15:40:27

Quote from: Ni on 05 September, 2012, 15:28:16
Deadman har fat i noget, jeg kan forestille mig at der er rigtigt mange der ikke vil stemme åbent efter en omgang som den her.

Jeg mener, helt oprigtigt, ikke at en stemme er noget værd hvis ikke man vil stå ved den :)

Så hemmelige afstemninger ved folketingsvalg skal også afskaffes? Nej vel.

Samfundsfagslæreren må lige gøre opmærksom på at sammenligningen ikke er halal.
Præmissen for hvem der må stemme til folketinget er ret entydig.

Mvh
/Jens

stemt

Quote from: Krøldrup on 06 September, 2012, 06:57:17

Quote from: P.E. Daner on 06 September, 2012, 06:27:11

Quote from: Asger on 05 September, 2012, 15:40:27

Quote from: Ni on 05 September, 2012, 15:28:16
Deadman har fat i noget, jeg kan forestille mig at der er rigtigt mange der ikke vil stemme åbent efter en omgang som den her.

Jeg mener, helt oprigtigt, ikke at en stemme er noget værd hvis ikke man vil stå ved den :)

Så hemmelige afstemninger ved folketingsvalg skal også afskaffes? Nej vel.

Samfundsfagslæreren må lige gøre opmærksom på at sammenligningen ikke er halal.
Præmissen for hvem der må stemme til folketinget er ret entydig.

Mvh
/Jens

Det var den sådan set også her.
Præmissen var at alle måtte stemme. Der var nemlig ikke sagt, skrevet eller antydet andet.

Quote from: P.E. Daner on 06 September, 2012, 09:11:47

Quote from: Krøldrup on 06 September, 2012, 06:57:17

Quote from: P.E. Daner on 06 September, 2012, 06:27:11

Quote from: Asger on 05 September, 2012, 15:40:27

Quote from: Ni on 05 September, 2012, 15:28:16
Deadman har fat i noget, jeg kan forestille mig at der er rigtigt mange der ikke vil stemme åbent efter en omgang som den her.

Jeg mener, helt oprigtigt, ikke at en stemme er noget værd hvis ikke man vil stå ved den :)

Så hemmelige afstemninger ved folketingsvalg skal også afskaffes? Nej vel.

Samfundsfagslæreren må lige gøre opmærksom på at sammenligningen ikke er halal.
Præmissen for hvem der må stemme til folketinget er ret entydig.

Mvh
/Jens

Det var den sådan set også her.
Præmissen var at alle måtte stemme. Der var nemlig ikke sagt, skrevet eller antydet andet.

Ja, alle der har en interesse i at deltage i 40k ETC arrangementet, det er klart intentionen bag og at tolke det anderledes er både fjollet og naivt. Det har aldrig været intentionen at Warmachine/hordes spillere eller folk der ikke interesserer sig for 40k ETC skulle stemme med her. Uanset om det står skrevet eller ej at de må eller ej.

Quote from: Patrick Glikmann on 06 September, 2012, 11:55:49

Quote from: P.E. Daner on 06 September, 2012, 09:11:47

Quote from: Krøldrup on 06 September, 2012, 06:57:17

Quote from: P.E. Daner on 06 September, 2012, 06:27:11

Quote from: Asger on 05 September, 2012, 15:40:27

Quote from: Ni on 05 September, 2012, 15:28:16
Deadman har fat i noget, jeg kan forestille mig at der er rigtigt mange der ikke vil stemme åbent efter en omgang som den her.

Jeg mener, helt oprigtigt, ikke at en stemme er noget værd hvis ikke man vil stå ved den :)

Så hemmelige afstemninger ved folketingsvalg skal også afskaffes? Nej vel.

Samfundsfagslæreren må lige gøre opmærksom på at sammenligningen ikke er halal.
Præmissen for hvem der må stemme til folketinget er ret entydig.

Mvh
/Jens

Det var den sådan set også her.
Præmissen var at alle måtte stemme. Der var nemlig ikke sagt, skrevet eller antydet andet.

Ja, alle der har en interesse i at deltage i 40k ETC arrangementet, det er klart intentionen bag og at tolke det anderledes er både fjollet og naivt. Det har aldrig været intentionen at Warmachine/hordes spillere eller folk der ikke interesserer sig for 40k ETC skulle stemme med her. Uanset om det står skrevet eller ej at de må eller ej.

Ligesom kvinder og stemmeret, ikke??  ;)

(http://cdn.chud.com/3/3d/3da479bb_motherofall.....jpeg)

Quote from: Patrick Glikmann on 06 September, 2012, 11:55:49
Ja, alle der har en interesse i at deltage i 40k ETC arrangementet, det er klart intentionen bag og at tolke det anderledes er både fjollet og naivt.

Nu har du jo selv lige skrevet, at det er op til fortolkning, så har din egen tolkning måske lidt mindre værdi end den sort/hvide skildring du sætter op der, mens du lige får kaldt alle, der kan have tænkt det en lille smule anderledes, fjollede og naive.

Hvad er det i grunden også for en vag subjektiv stemmegruppe - dem der har interesse for deltagelse.
Jeg er da sådan set ret interesseret i at deltage, men ved nok godt, at jeg ikke får tid. Til gengæld følger jeg med i alt ETC-relateret (både fantasy og 40K), samt hjælper med PR på ETC-warmup (fantasy), så hvor går grænsen HELT PRÆCIST i forhold til hvem der må stemme? Ikke noget med ekstreme tilfælde der skal udelukkes - hvor skal grænsen helt præcist trækkes, HVIS det stadig skal være en åben proces?

Princelarmings billede er jo ganske passende i forbindelse med den afsluttede afstemningsproces.

Quote from: Jeppe Sejer on 06 September, 2012, 13:54:26

Quote from: Patrick Glikmann on 06 September, 2012, 11:55:49
Ja, alle der har en interesse i at deltage i 40k ETC arrangementet, det er klart intentionen bag og at tolke det anderledes er både fjollet og naivt.

Nu har du jo selv lige skrevet, at det er op til fortolkning, så har din egen tolkning måske lidt mindre værdi end den sort/hvide skildring du sætter op der, mens du lige får kaldt alle, der kan have tænkt det en lille smule anderledes, fjollede og naive.

Hvad er det i grunden også for en vag subjektiv stemmegruppe - dem der har interesse for deltagelse.
Jeg er da sådan set ret interesseret i at deltage, men ved nok godt, at jeg ikke får tid. Til gengæld følger jeg med i alt ETC-relateret (både fantasy og 40K), samt hjælper med PR på ETC-warmup (fantasy), så hvor går grænsen HELT PRÆCIST i forhold til hvem der må stemme? Ikke noget med ekstreme tilfælde der skal udelukkes - hvor skal grænsen helt præcist trækkes, HVIS det stadig skal være en åben proces?

Princelarmings billede er jo ganske passende i forbindelse med den afsluttede afstemningsproces.

Det er klart at hvis du tror at du stemmer for at få en Warmachine/Hordes turnering op at stå, så er din stemme totalt irrelevant for en 40k ETC qualifier  ::)

Jeg synes det er vildt at i stadig ikke kan se det forkerte i det der er blevet gjort. ETC kvalen bliver brugt som en reklame gimick for at få en turnering op at stå, og man vælger så at udnytte de dårlige valg kriterier til at få ret til at holde arrangementet selvom man ved at det man gør er forkert da det ikke afspejler de flestes ønsker, blot arrangørerens ønske om at få muligheden for at holde deres arrangement.

Det er altså tilladt at bruge sund fornuft og god moral og ikke bare udnytte systemet ???

Kors jeg synes du pisker en utrolig dårlig stemning op, og er utrolig ukonstruktiv.
I dine sidste tre indlæg har du kaldt folk fjollede, naive og påpeget folks manglende evne til at bruge sund fornuft, samtidigt med, at du udviser en utrolig sort/hvid tilgang til snakken, og det virker som om du har et alvorligt problem med at læse hvad folk skriver, hvis de ikke er 100% enige med dig.

Hvem siger, vi (den meget konkrete gruppe "vi") ikke kan se det forkerte i hvad der er gjort?
Det er da noget helt sort du lige hev ud af det brune punktum der. Der er bare forskel, på dem der råber helt vildt op om snyd, totalt tillidsbrud og afskaf Aarhusturneringen, og så dem der siger - teknisk set er reglerne blevet overholdt, afstemningen var dårligt planlagt, og der er begået fejl fra begge sider af, lad os gøre det forfra og måske endda med et tredje forslag (Easyriders gode forslag) - og måske bare kalder det dårlig dømmekraft frem for snyd.

Og du skyder om nogen meget ensidigt med skarpt efter Aarhusgruppen, og gør krav på begreber som sund fornuft, god moral, intentionen bag processen og tolkningen af stemmeret. Det er bare en meget aggresiv og uheldig måde at føre sig frem på i en allerede meget sårbar stemning. Og kan du helt ærligt sige, at de eneste der har lavet nogen fejl under den her proces er Aarhusdrengene?

Er det for meget at forlange, at du måske lige trækker vejret, og tæller til ti? Så må du gerne gentage budskabet i dine indlæg. Det skal stå dig frit for, men måske lige anstrenge dig for at droppe tilsviningerne og se tingene lidt mere i makroperspektiv.

Konklusionen, vi arbejder videre med under vores PM debat er, at afstemningens integritet er ødelagt. Om det er den ene eller andens skyld er for så vidt totalt underordnet. Faktum er, at afstemningen har slået fejl og er vurderet som værende ubrugelig. Det er vi nødt til for at kunne komme videre og forhåbentlig ramme en konsensus angående den fremadsigtede afvikling af ETC kval. Det er meget tvivlsomt, at det vil ende med en omstemning. Det er umuligt at gøre alle glade og det er umuligt at få den brede offentlighed til enighed. Derfor må I leve med det valg jeg ender med at træffe. Debatten er som sådan totalt degenereret og på sin vis ødelagt.

Afstemningen i år er slået fejl. Det tager vi med os til næste år. Det er for sent at rette op på det nu. Jeg må bare blive hadet for det valg, jeg ender med at træffe. Sådan må det være. Det er ikke en fed situation for nogen af os at være i, specielt ikke undertegnede, men det er nu en gang vores realitet. Når jeg har truffet en beslutning vil jeg skrive en udførlig redegørelse for mine bevæggrunde så der vil være total gennemskuelighed.

Det er noget lort, og det er ikke mere nogens skyld end andres. Mangel på interesse for processen fra min side er også en faktor. Jeg burde have været inde over afstemningen og kriterier for denne, i stedet for at overlade den til én person. Det burde have været en mængde af personer, der skulle stå for afviklingen, netop for at undgå den situation vi står i, men der fejlede vi som kollektiv, og specielt mig som kaptajn. Det er beklageligt, og jeg undskylder.

God post, Tun!

Du var sådan set også den eneste (så vidt som jeg har forstået) der kan træffe nogen form for beslutning, i kraft af at have været kaptajn sidste år.... Kan godt være der kommer sure miner efter dit call, men så er det i hvert fald en beslutning der er truffet, i stedet for et forplumret fejlvalg...

Jimmys forslag kan ikke bruges da der tidligere er stemt hvordan kvalen fungerer. Så uanset hvad Martin synes er det en ting han ikke kan ændre på. Det sagt så ser jeg frem til at se Martins beslutning

Hvis det er en beslutning vi har truffet i fællesskab kan vi også ændre den i fællesskab.

Det er et forsøg på at finde et kompromis der kan blive konsensus omkring istedet for at grave grøfter.

Jimmy

Quote from: easyrider on 06 September, 2012, 19:33:48
Hvis det er en beslutning vi har truffet i fællesskab kan vi også ændre den i fællesskab.

Det er et forsøg på at finde et kompromis der kan blive konsensus omkring istedet for at grave grøfter.

Jimmy

Det er der vist også rigelig brug for. Synes det er et godt forslag.

Quote from: Uther on 06 September, 2012, 19:41:01

Quote from: easyrider on 06 September, 2012, 19:33:48
Hvis det er en beslutning vi har truffet i fællesskab kan vi også ændre den i fællesskab.

Det er et forsøg på at finde et kompromis der kan blive konsensus omkring istedet for at grave grøfter.

Jimmy

Det er der vist også rigelig brug for. Synes det er et godt forslag.

Meget enig!

Ikke enig, jeg synes ikke det er en god ide at have en ETC kval med tre mands hold

Jeg synes egentlig også, at det er et godt forslag Jimmy kommer med.

MVH

Belial

Det er en non-debat. Den ene arrangør vil ikke lægge arbejdet i at arrangere en kvalifikationsturnering, hvis der alligevel skal afholdes en anden. Det er en fair nok pointe, og den neutraliserer ideen om at afholde begge turneringer.

Det nager mig helt vildt at jeg slet ikke har nået at stemme og i har bare har frosset afstemningen..,
Ville have stemt Århus... (Parkerings mulighederne er meget bedre...)
Til hele 3 mands og 5 mands diskussionen om hvad der er mest ETC, synes jeg ingen af delene, vi kender slet ikke oplægget for 6th. Og super mange ting er spekulation...
Så øvelse i den retning bliver det ikke... Og Der tænker jeg at 3 mands hold vil give flere stærke hold at slås med end 5 mands hold, hvor jeg umiddelbart forudser at der vil være 2 max 3 der kæmper om noget reelt (ikke for at pege fingre af nogen, men det begrænser mange fra at stille et rimelig stærkt hold til enten slet ikke at kunne til at komme med noget meget random, hvilket er synes og lidt spild af tid for alle parter...)
Selv om det ikke er til debat, så ville jeg da gerne høre hvem det er der ikke vil holde turnering, hvis de andre holder noget? Hvis vi blev enige om 2 er det vel bare fedt...

Mvh

Det er Jens der også tidligere har meldt ud at han ikke var interesseret i at afholde turneringen hvis der blev 2, og det syntes jeg egentligt er en fair holdning, da det kræver en masse frivilligt arbejde at afholde sådan en turnering, og det skal man have gejsten for at gøre.

Men når det er sagt syntes jeg at der er et par af københavnerne der i denne debat, har haft en skinger og konfliktoptrappende tone. De har forsøgt at påberåbe sig definitionsretten om hvad der er rigtigt og forkert, har opstillet ultimatums uden at have kompetencen til at kunne gøre det og er blevet fornærmede når de ikke fik deres vilje. De har været obstruerende for processen og der har været en nærmest ikke eksisterende vilje til at indgå i kompromis og finde løsninger. Jeg syntes den dialogform er upassende og er i mine øjne kun med til at skabe splid og modsætningsforhold i miljøet og nedsætte opbakningen til ETC.

Jeg havde oprindeligt stemt på kbh. men hvis afstemningen var fortsat havde jeg på nuværende tidspunkt gået ind og ændret min stemme.

Jeg er helt og aldeles enig med både gammelpot og easyrider.

Både mht. 3 vs. 5 debatten og den uheldige "vi har retten på vores side" attitude en del København-tilhængere indtager. Jeg kender i hvertfald til én skinger København-debattør i denne og den anden tråd, som ikke har noget at lade Århusfolket høre for i forhold til stemmefiskeri...

Ligesom El Rey synes jeg også at det grænser til det barnlige, at trække sin turnering tilbage, hvis Århus-forslaget er med i en omstemning (især når der ikke er andre alternativer). Jeg håber inderligt, at det var et øjebliks utilfredshed og skuffelse, som affødte den udmelding.

Jeg appelerer på det kraftigste til, at ETC-kaptajnen tager dette med i sin betragtning og jeg synes det er enormt problematisk med denne veto-ret, som jeg aldrig havde hørt om før. Jeg kan dog godt se det nødvendige i, at nogen skærer igennem og misunder dem ikke valget (selvom jeg personligt ikke kan se andre valg end en åben afstemning med uddybende parametre, hvis 2 turneringer-modellen ikke er til debat).

MVH

Belial

Jeg tror Tun har rigeligt I at hitte trådene ud lige nu, så det synes jeg vi skal give ham fred til (og tak til ham). Så kan vi tage denne her bagefter (eller over PM) hvis nogen skulle have brug for dét.

mvh
Jens

Debatten burde da fortsætte - om ikke andet, så for næste gangs skyld - uanset at den beslutningstagende er i gang med at tage beslutninger... Jo mere tid der er til at afklare forventninger og lignende, jo bedre...

Godmogen igen.
Vi er fra Århus siden blvet bedt om at indgå i et kompromi i forhold til at afklare hvordan vi fortsætter. Jeg vil gerne holde vores tanker åbne om hvad vi synes, og derfor poster jeg vores indstilling her.
Dette er hvad vi har svaret MArtin (TUN)

QuoteHej Martin.
Du har bedt os om at indgå i et kompromi. Vi vil gerne gøre opmærksom på at der er sagt og stampet meget i jorden de sidste par dage. Det håber vi du kan se ud over og tage den god beslutning.
Den vil vi respektere.
Her er mulighederne som vi ser dem lige nu og vores holdning til dem.

?Første mulighed, som er den vi helst vil se ske lige nu: Jimmy's forslag om 2 turneringer, en i KHB og en I åhus. Vinderne går så sammen om at skabe holdet.
Om det skal hedde 2-2 eller 2-3 eller 3-5 af deltagere som bliver udtaget fra hver turnering er ikke vigtigt for os. Det vigtige er at begge parter i denne sag får mulighed for at afholde en turnering på deres præmisser, og når begge er afholdt vil det være meget svært at argumenter mod at det er de rette som blev udtaget.
Vi er klar over der er nogle ulemper ved dette forslag.  Først og fremmest læger det ikke det ikke sårene mellem de to side i den her sag. Ydermere vil det i hvert fald på århus siden koste nogle deltagere specielt fra KHB. Det finde vi acceptabelt, og tror at begge sidder vil få en god turnering alligevel.
Vi tror faktisk der er en del i 40k miljøet og i ETC miljøet som vil finde dette forslag godt, og endda fordelagtigt frem for yderligere debat.

?Den næstmest optimale videre fremfærd i forhold til at afklare hvor en kval til ETC skal ligge finder vi vil være at afholde en ny afstemning med navn, belært af den nuværende. Det høje antal deltagere (også medregnet nogle Warmachinespillere) synes vi har vist at der er en stor interesse for at deltage i en afstemning og have indflydelse på resultatet. Vi kan godt se at den nuværende afsteming ikke kan fortsætte, men vi synes ikke, efter en hvis betænksomhed, at det udelukker at afsteminger kan bruges til at blive enig om svære spørgsmål. Et par af Fantasy gutterne har skrevet et par gode post i trådene som understøtter dette, specielt hvis man lige trækker vejret som tænker det igennem.
Vi vil skyde på at vi vil tabe en sådan afstemning, men selv hvis vi ikke gør, vil den have en samlende effekt som kan læge en smule af sårene.

?Til sidst muligheden for at afholde ETC kvallen i Århus med 5 deltagere per hold og de regler Jens(gertinc) har skitseret.
Dette forslag vil vi gerne forkaste. Desværre. Vi ser det ikke muligt at gå så meget på kompromi med det formål vi selv har skitseret for ETC kvallen. Det kan vi ikke stå indenfor, og vi kan ikke være det bekendt overfor alle dem som rent faktisk har stemt på os. (lige med undtagelse af warmachine spillerne.)
Dog vil vi gerne åbne en lille mulighed: Vi vil gerne afholde en turnering med 5 mandshold i århus hvis vi kan få garanteret at der kommer andre end lad os kalde det "ETC eliten." Dvs hvis vi kan være sikre på at der kommer 8 eller flere hold. Så mange kan vi ikke tælle til lige nu når vi indregner dem vi formoder vil deltager fra powerfist. Hvis i kan tælle så langt, så er vi villige til at gå på kompromi, da vi så antager at de ikke kun er "Eliten" som deltager.

Ps, jeg vil gerne holde proccesen åben og gennemskuelig, så derfor poster jeg også dette på forummet om et ganske kort øjeblik.

Nu har Kaltenberg postet Århusholdets respons, her er min:

Jeg har ingen interesse i at holde en halv kvalifikationsturnering. Vi stemte om det sidste år, og blev enige om at én turnering er optimalt. Da det ovenikøbet var en stor succes sidste år, i århus, ser jeg ingen grund til ændre på det. Det skal jo stå andre frit for at byde ind på en sådan turnering, men jeg bruger ikke tid og penge på det.

Med hensyn til Århusholdets villighed til kompromis: Jeg ser intet kompromis i det postede, blot at de er villige til at fortsætte som om intet er hændt med deres turnering der bl.a. skal indeholde en etc-kvalifikation. Jeg har igennem måneder forsøgt en dialog om et fælles fodslag, men har ikke mødt nogen imødekommenhed, knap nok svar. At sige man er villig til kompromis er ikke nok. Og Ja: jeg ved godt at jeg nu ikke længere er specielt kompromissøgende.

Jeg ser intet i Kaltenbergs post der besvarer det for mig ret centrale spørgsmål: Var Århus arrangørerne vidende eller deltagende i den de facto snyd der foregik (ja, nu brugte jeg for første gang ordet snyd, RAW vs RAI og alt det der.) ? Jeg kan ikke have tillid til dem før dét bliver tilfredsstillende besvaret og der bliver draget nogle konsekvenser - en undskyldning til 40k miljøet ville være en start.

Og da jeg ingen tillid har, ønsker jeg ikke at legitimere deres forslag ved at starte en ny afstemning - snyder de også dér?

Mange har gjort udfald mod mig personligt for at jeg skulle forsøge at diktere noget, eller spille hellig: rend og hop! Hvis jeg skal bruge mine resourcer på noget frivilligt arbejde sker det primært på mine egne betingelser, og jeg forbeholder mig retten til at gå min vej. Andre kan jo bare overtage, eller have gjort et stykke arbejde inden.

Er denne post for konfilktopsøgende? måske. Men min tålmodighed er ved at være opbrugt, og når den er det, må andre jo tage over, der er masser af engagerede mennesker her der skyder mig ting i skoene, de kan jo passende afholde en god etc kval der samler miljøet.

med venlig hilsen
Jens

edit: stavning

@gertinc: +1 på absolut alle punkter