Powerfist.dk

Turneringsdebat => European Team Championship => Topic started by: Kragh on 17 December, 2012, 14:24:38

Title: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Kragh on 17 December, 2012, 14:24:38
http://www.powerfist.dk/forum/index.php?topic=62899.msg815952#msg815952

Du kan afgive en stemme på A, B eller C samt en stemme på 1 eller 2.
1 eller 2 vil kun gælde, så frem A eller B vinder.

Du afgiver din stemme ved at skrive i denne tråd. Har du ingen interesse for Fantasy ETC bedes du ikke skrive her.

Afstemningen kører 2012 ud.

A = 14
B = 3
C = 20
1 = 16
2 = 12
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Kragh on 17 December, 2012, 14:27:22
Jeg stemmer
A
1
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Azrael on 17 December, 2012, 14:37:10
C
2
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Asger on 17 December, 2012, 14:41:33
A
1

Asger

PS Man kan godt se at Tobias er ny, når han stemmer 2 ;) Spændt på om der er andre der gør det!
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: El Rey on 17 December, 2012, 15:02:55
C
2

Det var der, da holdet ellers ikke vil være lige, hvis nogen pludselighed har mere at skulle have sagt end andre. Sjovt at Tobias ikke synes at NWL vinder skal have en plads på holdet.  ;)
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Troels C on 18 December, 2012, 20:22:02
C
1
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: The rasmus on 19 December, 2012, 20:41:59
A
1
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Kragh on 20 December, 2012, 12:07:26
"Stillingen" opdateret...
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Vedel on 20 December, 2012, 12:35:18
A
1
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Randomiser on 20 December, 2012, 14:55:59
B1
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: AndersN on 20 December, 2012, 15:53:12
A/B/C (stemmer blankt på det)

2

Både 1 og 2 giver udvælgerne markant mere magt end som det er nu.
Det er også ok til en vis grad. Men jeg synes at det er glimrende at resten af holdet også har noget at skulle have sagt.
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: RasmusM on 21 December, 2012, 10:39:07
A
1
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Grøfte on 21 December, 2012, 10:45:49
C

Wilhelm
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Jan D'Souza on 21 December, 2012, 15:18:30
C
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Belerophon709 on 21 December, 2012, 15:26:01
C 2



Marcus
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Gunslinger on 21 December, 2012, 15:59:44
B
1
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: van der loo on 21 December, 2012, 17:46:45
C
2

-Sune
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Honsou on 21 December, 2012, 21:53:10
Jeg er endnu ikke god nok til ETC, men jeg kan vel godt komme med min mening (for Khorne!):

C - 2


Erik
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Stefan on 22 December, 2012, 09:22:37
C

Vh,
Stefan
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Skibonitten on 22 December, 2012, 09:37:05
A 1

/ Morten
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Azrael on 22 December, 2012, 10:03:20
Fuck det, lad os prøve noget nyt! Jeg ændrer min stemme! (til C)
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Telmor on 22 December, 2012, 11:59:14
Jeg stemmer:

A

1
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Schack d.y. on 22 December, 2012, 12:37:13
C

Gregers
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: andse on 22 December, 2012, 14:02:52
Jeg stemmer A, 2
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: TrueRonin on 22 December, 2012, 15:18:11
C

2
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Norx on 22 December, 2012, 15:19:27
C. 2
Title: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Den store aben on 22 December, 2012, 20:28:38
Jeg stemmer A1

Mvh
Dennis
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: pjosef on 23 December, 2012, 09:58:22
C2

Kan blive noget crazy shit! I like it!
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Olsen on 23 December, 2012, 19:45:30
C
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Uther on 23 December, 2012, 20:49:32
C
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Ilithien on 25 December, 2012, 20:04:34
A
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Overhamsteren on 25 December, 2012, 20:41:34
En eller anden burde opdatere exit pollen i første post. :)
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Troels C on 25 December, 2012, 21:10:21
Anders. Vi ses den 29. Så skal jeg nok have en kiks klar :(
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: AndersN on 25 December, 2012, 21:38:11
Ups :-X
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Rune Larsen on 25 December, 2012, 22:30:12
C
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Brother Soren on 25 December, 2012, 22:52:45
C
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: rainbowman on 26 December, 2012, 10:06:53
C !
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Lasse on 26 December, 2012, 14:06:39
A1
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: El Rey on 26 December, 2012, 16:47:20
Quote from: Kragh on 17 December, 2012, 14:24:38
Du afgiver din stemme ved at skrive i denne tråd. Har du ingen interesse for Fantasy ETC bedes du ikke skrive her.

Måske du skulle have lagt tråden i fantasy boardet, i stedet for det fælles åbne board så.?

Quote from: Overhamsteren on 25 December, 2012, 20:41:34
En eller anden burde opdatere exit pollen i første post. :)

Har jeg lige gjort.
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Troels C on 26 December, 2012, 22:45:34
Nu er det gjort og vi kan ikke ændre på det her midt i processen :) Hvornår lander du på jævleøen Kent?
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Player1 on 27 December, 2012, 00:29:41
C2
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Stephan on 27 December, 2012, 01:31:24
C
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: El Rey on 27 December, 2012, 02:03:49
Har splittet tråden i 2, så afstemning og diskussionen om den er i hver sin tråd.
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: RasmusM on 27 December, 2012, 16:24:33
Jeg har ændret min stemme fra B2 til A1
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Daniel on 27 December, 2012, 16:31:37
Jeg må hellere lige huske at stemme selv - og ikke kun interessere mig for hvad andre stemmer:  8) B1

Mvh
Daniel
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: CNA on 31 December, 2012, 00:46:15
A 1
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Pete the Slayer on 31 December, 2012, 00:52:46
A 1
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: PopKhorne on 31 December, 2012, 07:27:13
A 1
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Troels C on 01 January, 2013, 12:01:48
Hvordan ser stillingen ud?
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Kragh on 01 January, 2013, 13:08:16
Jeg får det med tømmermænd til:
A = 14
B = 3
C = 20
1 = 16
2 = 12
Da C har fået over 50% af stemmerne vinder den uden yderligere afstemninger.


C:
Landstræneren

Udtagelsen af ETC holdet 2014 skal foregå meget på linje med den model vi kender fra sportsverdenen hvor en landstræner eller et træner team forestår udtagelsen.

Alle kan opstille til hvervet som landstræner. Man skal melde sig på banen senest 15. oktober 2013. Dette gøres i en dertil egnet tråd på PF hvor man samtidig skriver kort omkring sine ambitioner og forventninger til ETC 2014. Man kan opstille som enkelt person eller som et træner team.


Som træner forpligter man sig til:

At udtage holdet som skal stille op for Danmark i 2014. Senest d.24 december 2013.

At sætte kursen for holdet – dvs. lægge en klar linje omkring de forventninger og metoder holdet skal leve op til og anvende.

At forestå alle fornødne ting omkring holdet – dvs. selv stå for eller uddelegere alle de opgaver som følger med ETC holdets forberedelse og afvikling af ETC turneringen. Landstræneren er selv coach på selve ETC turneringen og kan ikke udtage sig selv som spiller.


Alle de emner som melder sig på banen som trænere smides d.1 november op til afstemning på den lukkede del af ETC boardet. Alle som lurer og har interesse i holdet vælger nu i fællesskab deres landstræner og d.1 december afsluttes afstemningen.
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 01 January, 2013, 17:13:37

Gør dig selv en tjeneste

Drop den afstemning, og lad de 8 spillere vælge træneren. Det er dem der skal kunne arbejde sammen med ham

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Belerophon709 on 01 January, 2013, 17:20:11
Christoffer,

Det er ikke noget Kragh vælger. Det er fast procedure, at der fra år til år vælges en metode til at udvælge ETC-holdet. I år er der kommet tre forslag til proceduren, som der er linket til i første post.

De foregående år har det været baseret på ranglisten - men i år er valget altså faldet på landstræner-metoden.



Marcus
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Asger on 01 January, 2013, 17:34:23
Quote from: kpl.blutch on 01 January, 2013, 17:13:37

Gør dig selv en tjeneste

Drop den afstemning, og lad de 8 spillere vælge træneren. Det er dem der skal kunne arbejde sammen med ham

Christoffer

Hmmm...

Jeg synes argumenterne for at holde disse afstemninger på det lukkede board vokser post for post. Folk deltager jo åbenlyst uden overhovedet at forsøge og forstå kontekst :(

Det bliver spændende med landstræner metoden. Kan ikke se at det har potentialet til at stille mere end højest marginalt bedre hold (mod afvejningen af at det virkelig kan blive en lukket venneklub), til gengæld har det potentialet til at gå helt, helt galt (deri det spændende). En kommende træner (hvis der er nogen) ønskes held og lykke med at bære hele det utaknemlige job alene, og det er ikke sarkastisk ment.

Asger
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 01 January, 2013, 17:56:14

Marcus @ okay :)

Asger @ Min enkle pointe er bare, at man vil undgå en situation hvor spillerne melder fra, fordi de mener den træner der er valgt, ikke er egnet, eller de bare synes han er en idiot.

Nej. I et tilfælde som det her, er jeg ikke tilhænger af et alt omfattende demokrati.
Det er som sagt spillerne der skal kunne arbejde sammen med træneren, ikke "vælgerne" på PF :)

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Asger on 01 January, 2013, 20:10:44
Christoffer, du har vist blandet rækkefølgen sammen. Der er ikke 8 spillere til at vælge en træner, det er en træner der vælger 8 spillere. Det gælder først med 2014 holdet.

Asger
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 01 January, 2013, 20:17:23

Jamen det er jeg helt med på Asger !

Jeg foreslår bare at gøre det, i den omvendte rækkefølge, fordi jeg tror det er en bedre løsning :)

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Overhamsteren on 01 January, 2013, 22:14:44
Men nu er det vedtaget, og der har også været massere af forslag/advarsler lignende din inden/under afstemningen og med de informationer til rådighed har folk stemt som de har, så der er ikke så meget mere at rafle om. :)

Du kan jo udforme et nyt forslag til 2015.
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 01 January, 2013, 22:30:57

Okay :) Vidste ikke lige hvor meget det havde været diskuteret, det var bare min tanke om det :)

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Bunker313 on 01 January, 2013, 22:43:28
Quote from: Asger on 01 January, 2013, 17:34:23
Quote from: kpl.blutch on 01 January, 2013, 17:13:37

Gør dig selv en tjeneste

Drop den afstemning, og lad de 8 spillere vælge træneren. Det er dem der skal kunne arbejde sammen med ham

Christoffer

Hmmm...

Jeg synes argumenterne for at holde disse afstemninger på det lukkede board vokser post for post. Folk deltager jo åbenlyst uden overhovedet at forsøge og forstå kontekst :(

Asger

Det er vel yderst positivt at folk ønsker at deltage og involvere sig i ETC? :)
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Asger on 02 January, 2013, 08:13:59
Ja.

Det ville bare være rigtig positivt hvis folk rent faktisk satte sig lidt ind i det. Det har som sådan ikke noget med afstemningsmulighederne at gøre her og nu, men det er ikke betryggende hvis folk har lyst med så basale misforståelser og mangler centralt placeret i deres viden.

Asger

PS Jeg snakker med Nygren og Nøhr om det :)
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 02 January, 2013, 12:21:40

Bare rolig Asger.

Jeg har ikke stemt, så du kan godt sove trygt i nat :D

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Grøfte on 02 January, 2013, 12:35:56
Så har vi valgt ny metode til det næste landshold.

Jeg er rigtig glad for at vi prøver en ny måde at udtage vores landshold på - Men jeg er bestemt ikke blind for de faldgrupper, der er, i den metode vi har valgt.

For mig personligt var min stemme på landstræner metoden mindst ligeså meget et fravalg af ranglistemetoden som et tilvalg af det nye.

Jeg tror alle der har lidt indblik i hvordan vores rangliste fungerer, har været klar over at når man til ETC-brug kun bruger resultaterne for et enkelt år. Så giver ranglisten ikke et reelt billede af hvor gode spillerne er, der er for spillere der er bedre end et gennemsnit en klar gevindst ved at spille mange kampe - det vil der ikke være når en rangliste er "moden"

At det er en fordel at spille mange kampe for at komme i top 3 har givet et øget fokus på hvornår tuneringer tælller med, og en del diskussion om dette. Det er på den baggrund at jeg tror det er godt med (som minimum) en pause fra rangliste modellen.

Hvis vi efter næste år skulle vælge at vende tilbage til en rangliste baseret model - tror jeg det er nemmere at se fordomsfrit på hvordan en sådan mest optimalt kan skrues sammen, når vi har "rangliste-ræset" lidt på afstand

Belært at en iøvrigt glimrende debat om hvem landsholdet er for og demokrati iøvrigt,  :)
synes jeg vi skal prøve i god tid  at få afklaret så meget af det praktiske omkring afstemningen om landstræneren som muligt.

Sidst og vigtigst synes jeg vi i fællesskab skal prøve at lave en liste over de ting, vi gerne vil have svar på i kandidaternes presentation.

Der er en del uafklarede spørgsmål i den model vi har valgt som potientielt kan give problemer ( det er der bestemt også i den model vi har kørt med hidtil) og jeg tror at det element af "spænding" som Asger nævner vil blive mindre hvis vi allerede nu ofrer lidt tanker på at kvalificere processen.

Just my 2 cents
Wilhelm
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: RasmusM on 02 January, 2013, 12:50:58
Sikke en god post Grøfte.
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Daniel on 02 January, 2013, 14:30:52
Nu er C-metoden jo valgt - og fred være med det. De farer som følger med er dog ret ærgerlige, når man tænker på, at de ulemper du beskriver ved ranglistemetoden utroligt nemt kunne have været fixet - fx ved at man medtog de sidste to år i stedet for det sidste år.

Det var det bagudskuende.

Derudover - enig med Rasmus: god post. Jeg synes dog der er en faldgrube ved dit forslag, som erfaringsmæssigt må siges at være så stor, at den dårligt kan betegnes som en faldgrube, men måske snarere det markant mest sandsynlige: At hele den debat og det arbejde ikke bliver foretaget... Men det er selvfølgeligt også årsagen til din post.

Men jo - det arbejde skal i gang. Jeg synes C-metoden er elendig, så det bliver nok ikke mig, som i første gang forfiner den, selvom jeg gladeligt skal komme med forsøg på gode forslag undervejs. En enkelt ting som jeg dog allerede nu (paradoksalt nok) vil sige er, at vi ikke skal stille for store krav til den pågældende. Den pågældende forpligter sig jo til at betale for egen rejse, kost og logi, tager 3 weekender og en lille uge ud af sin kalender på træning og turnering. Der er derfor grænser for hvor meget man kan forlange af en frivillig person. Især i lyset af hvad der sker, hvis der ingen egnede kandidater er, som vil/kan leve op til kravene - da vi jo så står uden træner og dermed uden hold...  :o

Mvh
Daniel
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: El Rey on 02 January, 2013, 14:37:07
Hvad der vil være vigtig for mig er, at vide ud fra hvilket kriterier en landstræner har tænkt sig at sammensætte holdet.
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Asger on 02 January, 2013, 14:41:42
Quote from: Daniel on 02 January, 2013, 14:30:52Den pågældende forpligter sig jo til at betale for egen rejse, kost og logi, tager 3 weekender og en lille uge ud af sin kalender på træning og turnering. Der er derfor grænser for hvor meget man kan forlange af en frivillig person.

Han forpligter sig skam ikke til noget. Han definerer helt og holdent hvad han selv og deltagerne forpligter sig til. Det kan vær ugentlige spilledage, eller ingen træningsweekend overhovedet.

Quote from: Daniel on 02 January, 2013, 14:30:52Især i lyset af hvad der sker, hvis der ingen egnede kandidater er, som vil/kan leve op til kravene - da vi jo så står uden træner og dermed uden hold...  :o

Hvis noget fejler eller falder uden for rammerne har vi etableret at top 3 fra ranglisten beslutter det videre forløb, så der skal nok kunne stables et hold på benene uanset hvad.

Held og lykke med at afklare processen!

Asger
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 02 January, 2013, 14:46:09

"Men jo - det arbejde skal i gang. Jeg synes C-metoden er elendig, så det bliver nok ikke mig, som i første gang forfiner den, selvom jeg gladeligt skal komme med forsøg på gode forslag undervejs. En enkelt ting som jeg dog allerede nu (paradoksalt nok) vil sige er, at vi ikke skal stille for store krav til den pågældende. Den pågældende forpligter sig jo til at betale for egen rejse, kost og logi, tager 3 weekender og en lille uge ud af sin kalender på træning og turnering. Der er derfor grænser for hvor meget man kan forlange af en frivillig person. Især i lyset af hvad der sker, hvis der ingen egnede kandidater er, som vil/kan leve op til kravene - da vi jo så står uden træner og dermed uden hold...  "

og så er der den anden mulighed. At der bliver valgt en træner, som nogle af spillerne ikke vil have.
Så risikerer man at ryge ud i en situation, hvor man har en træner og et ½ hold.
Jeg ved godt at det er træneren der skal sætte holdet. Men hvis de 10 øverste på rang-listen siger nej tak pga personen, så er det jo ikke det bedste hold, der bliver sendt afsted :)

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Daniel on 02 January, 2013, 15:05:36
Quote from: Asger on 02 January, 2013, 14:41:42
Quote from: Daniel on 02 January, 2013, 14:30:52Den pågældende forpligter sig jo til at betale for egen rejse, kost og logi, tager 3 weekender og en lille uge ud af sin kalender på træning og turnering. Der er derfor grænser for hvor meget man kan forlange af en frivillig person.

Han forpligter sig skam ikke til noget. Han definerer helt og holdent hvad han selv og deltagerne forpligter sig til. Det kan vær ugentlige spilledage, eller ingen træningsweekend overhovedet.

Det skrækkelige er, at jeg vidste det var løgn mens jeg skrev det... Jeg håbede blot på, at man kunne snige lidt minimimskrav ind ad bagdøren.  :-X

Mht. det med de tre udvælgere så har jeg svært ved at se, at det er besluttet, når nu 1/2-afstemningen kun knytter sig op på A og B - Når det så er sagt, så synes jeg da, at det er en fremragende løsning!

Mvh
Daniel
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 02 January, 2013, 15:14:59
Den med rejse, kost og logi er vel god nok. jeg forventer da at træneren tager med til ETC  :)

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Asger on 02 January, 2013, 15:20:59
Quote from: Daniel on 02 January, 2013, 15:05:36Mht. det med de tre udvælgere så har jeg svært ved at se, at det er besluttet, når nu 1/2-afstemningen kun knytter sig op på A og B - Når det så er sagt, så synes jeg da, at det er en fremragende løsning!

Afstemningen handler om hvordan vi afklarer beslutninger løbende, når der ikke er taget højde for dem, og gælder allerede fra nu. Du har ret i at formuleringen er uheldig, da den henviser til det ene type forslag, men intentionen kan der ikke være tvivl om.

Det siger selvfølgelig sig selv at vælges der en landstræner, så tager det præcedens og så afgør han hvordan tingene foregår. Kun så frem han ikke kan blive enig med sig selv, træder top 3 til.  :P

Asger
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Asger on 02 January, 2013, 15:24:49
Quote from: Grøfte on 02 January, 2013, 12:35:56Jeg tror alle der har lidt indblik i hvordan vores rangliste fungerer, har været klar over at når man til ETC-brug kun bruger resultaterne for et enkelt år. Så giver ranglisten ikke et reelt billede af hvor gode spillerne er

Det er simpelthen noget vrøvl Wilhelm :) Alle år har det været solide plus formstærke folk i top 3. Der findes ingen undtagelser for hvor det ikke ville give mening kraftigt at overveje en kvalificeret under alle omstændigheder. Det handler nemlig ikke om at vise et relativt styrkeforhold, til det dur det ikke, men om at finde 3 der er kvalificerede til at deltage samt udvælge.

Nå, jeg hopper fra her, allerede brugt mere tid end hvad godt er.

Asger
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: RasmusM on 02 January, 2013, 15:40:24
Der er vel ikke noget til hindring for at landstræneren er en spillende træner.


Når skuffelsen har lagt sig over valget af C, så vil jeg forvente at det er der ikke er ret stor forskel på det hold der tager afsted i 2014 uanset metode A, B eller C.

Grøfte jeg synes du har nogle rigtigt gode pointer, og argumenter for dit valg af C. Men jeg synes det er ærgerligt at den diskussion ikke har været taget til fulde inden afstemningen.

Personligt synes jeg C er en rigtig dårlig ide, primært fordi udvælgelsen af ETC-holdet i endnu højere grad kommer til at lide af "lukket klub"-syndromet. I mulighed A og B har en spiller mulighed for ved særdeles aktiv deltagelse og brilliant spil, at spille sig på holdet.
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Daniel on 02 January, 2013, 16:00:48
Quote from: kpl.blutch on 02 January, 2013, 15:14:59
Den med rejse, kost og logi er vel god nok. jeg forventer da at træneren tager med til ETC  :)

Som Asger påpeger bestemmer træneren jo selv dette. Han kan jo for så vidt bestemme, at han skal have løn på turen. At dette (som de 20 falske profiler, eller at Kent skulle snyde i afstemninger) er hypotetisk håber jeg i sandhed vi alle kan være enige om. Ikke desto mindre er der den sandhed i det, at træneren på en underlig måde, skal bestemme det økonomiske aspekt i det. Som det kører lige nu bestemmer holdet om de vil betale trænerens tur - hvilket vist typisk betyder, at holdet har dækket transport og logi. Men hvad skal den stakkels træner gøre efter C-metoden? Ringe rundt og sige: "Hej Mogens, du må være med på holdet, hvis du vil gøre X, Y, Z og i øvrigt betaler mig 300 kr. til kost og logi. Er du med eller ikke?". Det er jo en tåkrummende aparte situation, som vel er så pinlig, at der istedet vil ske det, at træneren ikke tør andet end at selv betale. Og så er vi tilbage ved frivilligt arbejde, utak, verdens løn og alt det det.

@Rasmus: Træneren må ikke være spillende - hvilket på en måde udstiller galskaben så forrygende. Man sikrer dermed, at de bedste spillere, som også typisk er dem med mest kendskab til ETC - såfremt de selv har håb om at deltage i ETC - ikke ønsker at være landstræner. Hvis man ellers forudsætter, at den valgte træner vil skele lidt til evner (udtage de spillere som klarer sig nogenlunde på ranglisten) vil det indebære, at måske top-25 har en realistisk chance for at blive valgt (afhængigt af hvad træneren ellers lægger vægt på). C-metoden sikrer altså på forunderlig vis, at de som ved mest, og som er de dygtigste warhammerspillere, ikke har lyst til at være træner. På en måde en form for omvendt darwinisme. Men så er man jo også sikret at warhammermiljøet afspejler det omgivende samfunds tendenser...

Mvh
Daniel 
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Belerophon709 on 02 January, 2013, 16:05:47
Quote from: RasmusM on 02 January, 2013, 15:40:24
Der er vel ikke noget til hindring for at landstræneren er en spillende træner.

Jo, det er der... Se forslaget... ;)



Marcus
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: RasmusM on 02 January, 2013, 16:19:37
"Landstræneren er selv coach på selve ETC turneringen og kan ikke udtage sig selv som spiller."
Hmm True
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Overhamsteren on 02 January, 2013, 17:58:22
Nu kan landstræneren vel foreslå nogle ting, inden han rent faktisk er valgt, i det oplæg han laver inden afstemningen, fx at han får dækket transport og logi og så er det alle dem der stemmer på ham der har valgt at sådan skal det være.

I det hele taget går jeg ud fra at ham der endeligt bliver valgt har lavet et ret fyldestgørende oplæg og er en person som miljøet kender og stoler på, hvorfor skulle man ellers stemme på ham?
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Jan D'Souza on 02 January, 2013, 18:10:50
Enig med hamster. Jeg skal godt nok kigge dybt for at kunne få øje på alle de negative ting Daniel nævner. Der er enkelte problemer jo - men det er der sgu også ved ranglistemetoden. Et eksempel på et usagt problem ved ranglistemetoden er at man til en turnering kan have klaret sig vanvittig godt, hvorefter turneringsdataen går tabt, hvorfor resultaterne ikke kommer på ranglisten. Vi har dog fået det til at virke alligevel! Og lur mig om vi ikke også får option C til at virke - måske bliver vi endda glade for den.
Jeg kunne spørge dig Daniel - lidt provokerende - om du er så bange for option C fordi der er en større sandsynlighed for du ikke bliver valgt end ved en af de andre metoder?
Tilbage til Hamster. Hvis jeg skulle melde mig som træner ville jeg i midt oplæg skrive hvad jeg forventede spillerne tog sig af økonomisk osv. På den måde ved spillerne hvad de går ind til.

Noget helt andet er at vi har et WTC i wm/h der skal vindes, så hvornår skifter i over og bakker op?

Mys,
Jan
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 02 January, 2013, 18:13:32
Kan det ikke netop blive et problem Overhamster. Hvis PF stemmer en træner ind, der har som krav at han skal have turen betalt. Er det så dem der stemmer på ham, der skal betale ? Det ville vel være fair ?
Eller mener du, at det er de 8 spillere, der i det tilfælde, skal betale for træneren ? For så er der da endnu en grund, til at melde fra til finalen :)

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Overhamsteren on 02 January, 2013, 18:24:24
Jeg mener det er de 8 spillere der betaler transport og logi i samme klasse som det de selv benytter, det synes jeg er fair nok og overkommeligt rent økonomisk især da det er en procentvis ret lille stigning i den udgift det allerede er at tage afsted, og så er det også det de har gjort de foregående år. Tror ikke der er nogle er undlader at søge ind som spiller på grund af det.
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 02 January, 2013, 18:43:52

"og så er det også det de har gjort de foregående år."

Jeg går ud fra du mener spillerne har betalt for sig selv, hvis det er første gang træner-metoden er blevet valgt ?
Eller har der været en træner med de tidligere år ?

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Belerophon709 on 02 January, 2013, 19:09:12
Der har været træner med andre år også, hvor spillerne vistnok har spyttet i kassen økonomisk.



Marcus
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 02 January, 2013, 19:16:42

Okay :)
Bare folk er med på den.
Jeg synes bare det lyder fair, at dem der stemmer træneren ind, osse betaler hvis han har det krav :)

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Belerophon709 on 02 January, 2013, 19:33:28
Hvis nu træneren, der bliver valgt, stiller følgende som krav:

Minimum én rygmassage pr. dag

...så er det op til spillerne at sige "Nej tak!" til tilbuddet om en plads på landsholdet, hvis de ikke er indforståede. Det er ikke dem, der stemmer træneren ind, der skal opfylde hans krav.



Marcus
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 02 January, 2013, 19:44:10

Det er jeg helt med på Marcus. Var osse kun den eventuelle betaling jeg tænkte på.
Men sæt nu at træneren har det krav, og så de 10 øverste på ranglisten takker nej til at deltage af den grund ?
Kan man så sige, at vi sender det bedst egnede hold afsted ?

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Belerophon709 on 02 January, 2013, 19:49:55
Quote from: kpl.blutch on 02 January, 2013, 19:44:10

Det er jeg helt med på Marcus. Var osse kun den eventuelle betaling jeg tænkte på.
Men sæt nu at træneren har det krav, og så de 10 øverste på ranglisten takker nej til at deltage af den grund ?
Kan man så sige, at vi sender det bedst egnede hold afsted ?

Christoffer

Jeg ved godt, at det galdt betalingen... Hvis man ikke kan lide de krav en landstræner stiller, så kan man lade være med at takke ja. Man kan også lobbyere for en anden kandidat inden valget. Mulighederne er mange.
Hvis de øverste på ranglisten takker nej (hvis de bliver spurgt), så er det ikke sikkert, at det er det stærkeste hold, nej - ej heller er det sikkert, at de ville takke ja til andre krav. Det ved vi i skrivende stund intet om.

Mht. økonomien så har det dog været sådan før, at spillerne har betalt for den niende mand.
Når det så er sagt, så er jeg da sikker på, at landsholdsspillerne tager imod med kyshånd, hvis du har lyst til at støtte dem økonomisk, Christoffer... ;)




Marcus
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 02 January, 2013, 20:09:14

Jamen hvis det kommer til at de mangler en hund eller 2 til billetten skal jeg da gerne se, hvad jeg kan gøre :)

Det ændrer bare ikke lige ved, at jeg synes det lyder "farligt" at smide træneren ud til afstemning på PF.
Jeg ved godt, at NU er det sådan det er, men skal det ændres i fremtiden, skal man vel få folk til at tænke over det allerede idag :)
Og så er de 3 øverste på listen, så vidt jeg kan forstå, kvalificeret auto, hvis de ønsker det

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Belerophon709 on 02 January, 2013, 20:22:45
De tre øverste er kun automatisk kvalificerede i år, da det er den model, der anvendes lige nu.
Den model har intet at sige ift. 2014-holdet.



Marcus
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 02 January, 2013, 20:27:41

Okay. Men hvem er så de 3 i valgmulighed 1 der skal afgøre valg af nye spillere, træner mv ?

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Belerophon709 on 02 January, 2013, 21:00:57
Christoffer,

Hvad har du røget?
Det er jo netop de tre øverste fra Ranglisten... Men valgmulighed 1 og 2 ville kun have noget at skulle have sagt hvis A eller B blev valgt...



Marcus
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 02 January, 2013, 21:14:55
"Hvad har du røget?"

Alt for meget :P

Så undrer jeg mig bare over at folk stemmer C1, C2 osv :)

Men bortset fra det. Hvad så hvis træneren hopper fra midt i det hele ? Skal vi så have en ny afstemning ?
Eller bliver det så spillerne der vælger ?

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Stephan on 02 January, 2013, 21:31:02
Det var jo nok i tilfælde af at det var valgmulighed A eller B der vandt.
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 02 January, 2013, 22:02:50
Quote from: Stephan on 02 January, 2013, 21:31:02
Det var jo nok i tilfælde af at det var valgmulighed A eller B der vandt.

Og så tror du ikke at de havde stemt på A eller B ? Det er sq nok nærmere fordi, de troede de SKULLE vælge ;)

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Belerophon709 on 02 January, 2013, 22:06:42
Nej, Christoffer.

Jeg stemte også på én af de to, just in case.



Marcus
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: kpl.blutch on 02 January, 2013, 22:12:06

Jamen jeg er ikke i tvivl om, at du har tænkt på det Marcus. Men tror bare ikke det er alle der har ;)

Men ...
Men bortset fra det. Hvad så hvis træneren hopper fra midt i det hele ? Skal vi så have en ny afstemning ?
Eller bliver det så spillerne der vælger ?

Har du et forslag til den her ? :)

Christoffer
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Daniel on 03 January, 2013, 21:01:24
Quote from: Jan D´Souza on 02 January, 2013, 18:10:50
Jeg kunne spørge dig Daniel - lidt provokerende - om du er så bange for option C fordi der er en større sandsynlighed for du ikke bliver valgt end ved en af de andre metoder?

Det kunne du jo, selvom jeg vanskeligt kan se, hvori provokationen består. Blandt andet fordi jeg ikke kan se, at min mulighed for at blive valgt er mindre. Der skal stadigt vælges 8 spillere, og forudsat, at evne er iblandt udvælgelseskriterierne (hvilket alligevel er en forudsætning for min deltagelse*), så kan jeg ikke se, hvorfor det er mere sandsynligt, at jeg skulle blive valgt under metode A/B end under C-metoden.

*Det er jo ingen kunst at komme til ETC og spiller warhammer på et fjolle-hold. Det har både Wilhelm, Benny, Mads og jeg selv været, så hvis folk har den slags ønsker så er der rig mulighed for det uden at forpurre Danmarks chancer.

Jeg gider ikke rigtigt gentage mig selv, og du kan jo bare læse nogle af mine talrige posts som indeholder adskillige argumenter for, hvorfor jeg synes C-Metoden er dårlig. En ny, som jeg ikke orker at uddybe lige nu er, at jeg synes det bliver en kommunikationskonkurrence, frem for en konkurrence i at være god til warhammer. Sjovt nok er der derimod ingen af jer fortalere, som kommer med argumenter for hvorfor metoden er god. Tværtimod skal der nu et stort stykke arbejde i gang for at sikre at metoden overhovedet kommer til at virke...

Men fred være med det: Som jeg har sagt andetsteds så er jeg ikke særligt bekymret for holdet i 2014, og det lyder jo på flere af jer, som om det mere er for afvekslingens skyld, end et reelt ønske om forandring, der har fået jer til at stemme på C-metoden. Så det går jo nok det hele denne gang.

Jeg håber det går.

Mvh
Daniel
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Player1 on 22 March, 2013, 15:14:18
Hvem endte med at blive valgt som landstræner? Jeg kan simpelthen ikke finde det nogen steder.
Title: Re: WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen
Post by: Vedel on 22 March, 2013, 15:21:17
Quote from: Player1 on 22 March, 2013, 15:14:18
Hvem endte med at blive valgt som landstræner? Jeg kan simpelthen ikke finde det nogen steder.

Alle kan opstille til hvervet som landstræner. Man skal melde sig på banen senest 15. oktober 2013.

Der er endnu ikke valgt nogen.

MVH Vedel