Sæson 2020 oplæg...Nu bliver det spændende!

[Friis]

Hil Gutter....

Som altid skal vi være i lidt god tid ang. den næste sæson og hvilken sæson vi har haft so far, stor kredit til Troels og Christoffer i 40 afdelingen AoS har haltet lidt, men jeg ved der er tiltag på vej for at optimere.

Der har været snak om 2 retninger i 40k gruppen og jeg har, i mellem tiden, snakket med Joachim fra Snake Eyes klubben om en sammenligning af vores klubber og det er ikke uden en hvis glæde jeg kan oplyse jer om om de 7 gutter fra Snake Eyes har valgt at slå sig sammen med Bunkeren og rykke ud til os fra 1 januar 
Jeg har derfor givet dem "fri adgang" i klubben resten af 2018 og sagt de endelig skal blande sig i vores debat om næste sæson, og de er selvfølgelig inviteret med til julefrokosten den 28.december, tag godt imod dem....
Tilbage til de 2 retninger i 40k.
Mikkel har længe været fortaler for at vi skulle spille mere compeditivt og da vi jo har været kendt for vores hygge approach er mit forslag at vi laver 2 grupper i 40k en hyggeliga som vi kender det og en compeditiv turnering. Det vigtigste er at der kommer gode folk bag reglerne som vi plejer og at de folk der er primus motor i begge systemer vèd hvad de går ind til. Det er klart at den compeditive del er markant nemmere end hyggeligaen, men det behøver jeg næppe nævne.... til gengæld skal vi have fundet ud af hvem der spiller hvad så det må I gerne melde ind på så snart nogen har taget teten på de 2 systemer og meldt ud hvad de gerne vil 

Jeg ville personligt gerne kører videre med Troels og Christoffer i hygge ligaen, med mindre Troels skal op i Superligaen, det kan ikke afvises med de OP Orker han spiller 

Vi prøvede i år at kører begge ligaer, 40k og AoS samtidig, jeg synes egentlig det er gået okay, men ikke helt så massivt som vi havde forventet, men jeg synes vi skal holde fast i det og se om ikke vi har valgt rigtigt
Vi prøvede at lave en 40k Pokalturnering og Middle-Earth som "fri onsdags" spil, det gik ikke så godt kan man sige, men dermed ikke sagt ideèn ikke er god, det hele handler om tid og jeg tror bare vi skal droppe pokalen og have gang i hygge spil som Middle-Earth, Warcry og Underworlds uden decideret "organisation".

Slutteligt vil jeg gerne foreslå at vi har en deadline på liga spil tilmelding der hedder Mandage kl.20 så det er muligt at arrangere andre spil, samme regel kunne gælde for "fri onsdage" så folk nemmere kan få aftalt spil. Problemet kan også være at der stadig foregår en del på Messenger og ikke på forum.

Byd ind gutter 

[Ratboy]

Hold da k.... hvor fedt!

Lige hvad jeg håbede på med to forskellige retninger under ét tag, og for svedigt med flere nørder i hytten 

Sådan Friis!

[Troels S]

Lyder rigtigt spændende.

Synes det hele lyder godt og vil tillade mig at give mit perspektiv her.

Det vigtigste først - velkommen til drengene fra Snake Eyes! Har spillet ETC Kval med Joakim, Kaper og Bjarke fra Snake Eyes (ved ikke om Kasper og Bjarke stadig er medlemmer) og er ikke i tvivl om, at de to klubber er et rigtig godt match. Så skide godt

Helt enig i, at den klassiske snak om kompetitivt vs. casual 40k har fyldt lidt i efteråret og som udgangspunkt synes jeg naturligvis, at det er fornuftigt, at der gives plads til det hele. Jeg kan sagtens forstå at der kan være lyst til at træne til turneringer og spille kompetitive lister i den forbindelse (den sygdom rammer også mig fra tid til anden  )

Men en del af mig synes også, at det er ærgerligt med to spor i 40k, da det givetvis vil betyde, at vi ikke spiller så meget på tværs. Personligt tror jeg på, at vi godt kan lave én 40k liga der tilgodeser det hele - men det forudsætter nok, at vi hæver bunden en smule. Som indehaver af den absolutte sidsteplads i ligaen, skal jeg nok være den første til at kigge lidt indad og erkende, at såfremt jeg insisterer på fjollebolle orker, taber jeg mine kampe og giver faktisk ikke min modstander gode nok spil - da jeg ikke formår at gøre det spændende nok. Måske skal jeg gemme mine helt tossede lister til andre lejligheder end ligaspil.

Et alternativ kunne derfor være:

- Én 40k liga med nogenlunde samme restriktioner som i efteråret 2019, hvori der ligger en opfordring til, at vi hæver bundniveauet en smule uden at gå all in på net lister.
- Reducerer antallet af runder til en 7-8 stykker og indlægger 2-3 pauser på "klub onsdage" hvor der er fri leg. Disse onsdag kan så bruges til at indhente ligaspil eller giver den fuld gas med turneringslister.

Min forhåbning vil være, at det betyder at man kan spille store dele af sin hær (fx som Mikkel gør pt) upåagtet om det er liga eller "turneringstræning" samtidig med at alle 40k spillerne deler en sjov liga og at pauserne fra den giver mulighed for at give den maks gas.

Ovenstående forudsætter naturligvis lidt kompromis fra både top og bund - men måske et alternativ til din foreslåede model Friis.

Helt enig i din betragtning om 40k pokalen 

Mvh
Troels

[tumling]

Det lyder fedt med en sammenlægning af de to klubber og mulighed for at spille mere kompetitivt hvis man vil det.. 

[Troels S]

Vigtig tilføjelse til mit indspark før:

Det er slet ikke fordi, jeg ikke vil give plads til en bisse-liga, men fordi min opfattelse efter både snak med Mikkel og Rasmus L er, at selvom de også gerne vil turneringstræne kan de også lide det format som ligaen understøtter.

Hvis der er nogen der vil køre 40k ud af boksen i en sæson skal de bestemt have mulighed for det.

[Tesla]

Velkommen til alle de nye medlemmer! Det er bare super fedt I vil være med

Angående at spille kompetitivt, så har jeg ikke selv prøvet at deltage i turneringer, hvor dét var fokus. Dog er det mit indtryk, at folk har det rigtigt sjovt med det.

Personligt har jeg ikke noget imod at forsøge at bisse løs for en sæson. Måske skulle vi lige høre om nogen har indsigelser imod det? Hvis ikke, så kan vi jo bare køre en mere kompetitiv 2020 liga.

Synes, ligesom Troels, at en opdeling er bedst at undgå, hvis det er muligt.

//Christoffer

[Ratboy]

Troels og Christoffer jeg er langt hen ad vejen enig. Det ville da også være ærgeligt hvis jeg ikke sku spille mod feks Mikkel en hel sæson, men det kunne jeg jo så evt gøre ved siden af.

Nu ved jeg godt jeg har sprunget en sæson over og jeg har ikke været i Bunkeren og mærke hvad viben er, men det er min opfattelse udfra de Bunker-medlemmer der besøger mig i butikken at det ikke kun er lidt træning op til turneringer, men et reelt ønske om at blive bedre ved at udsætte sig for kontinuerligt pres uge efter uge mod gode modstandere.

Jeg vil gerne spille med næste sæson uanset hvad i vælger, men jeg synes da det er synd hvis man ikke må spille fjollebolle-lister mere 

Det er derfor jeg tænkte to grupper er smart så jeg ikke skuffer eliten med fjollebol (måske vi ska finde et nyt ord....) men at man, hvis man aftaler det, kan spille andre spil ved siden af nu og her. Og på denne måde kan man stadig se sine mednørder selvom de stikker helt af og blir Team Danmark Atleter 

Det er bare mine tanker.

[Troels S]

Som sådan helt enig Oliver - min ide gik på, at vi måske godt kan tilfredsstille, alle hvis vi kan lægge snittet/niveauet rigtigt i ligaen. Men selvfølgelig skal jeg ikke gætte på om det vil tilfredsstille det som fx Mikkel efterspørger, men tænker at han (og andre) giver deres besyv med.

Men det er slet ikke for at sige, at vi ikke kan køre med Friis' oprindelige model. 

Mvh
Troels

[tumling]

Jeg er meget enig i det som Oliver skriver, og synes også det vil være en smart ide med 2 grupper.

Jeg tænker at man vel godt kan tilmelde sig begge grupper, så man både kan spille lidt mere afslappede lister, men så også prøve det mere kompetitive hvis man har lyst til det.

Det ene behøver vel ikke nødvendigvis at udelukke det andet 

Jeg regner også med at spille med i næste sæson da jeg snart er færdig med at male min nye space marine hær..

[tumling]

Som sådan helt enig Oliver - min ide gik på, at vi måske godt kan tilfredsstille, alle hvis vi kan lægge snittet/niveauet rigtigt i ligaen. Men selvfølgelig skal jeg ikke gætte på om det vil tilfredsstille det som fx Mikkel efterspørger, men tænker at han (og andre) giver deres besyv med.

Men det er slet ikke for at sige, at vi ikke kan køre med Friis' oprindelige model. 

Mvh
Troels

Hvis man kan finde en "gylden middelvej" mellem det kompetitive og mere afslappede synes jeg nu også det lyder som en god ide.
Man kan vel eventuelt tager nogle prøvespil og så tilretter systemet efter hvad der nu er stemning for.

[Friis]

Bare lige for at gøre en lille detalje klar så bliver der ikke tale om 2 ligaer der kører hver sin uge, så det er ikke muligt at deltage i begge, såfremt vi ender på 2 spor 

Jeg tror det er vigtigt at folk er ærlige omkring hvilket segment de vil være i, vi vil jo alle i bund og grund "bare" hygge os, men den gyldne mellemvej bliver svær tror jeg da der er flere spillere der trækker i en ultra kompetitiv retning og jeg har svært ved at tro de kan forenes med Hullabulla lister  Men lad os se hvad de siger....

Jeg melder mig klar til begge dele og arrangere gerne det ene eller andet, men lad os nu se hvad folk kommer med af tanker og så laver vi et super fedt set up klar.

Skulle andre nye spillere være interesseret i at deltage så er det også nu I skal slå til, just saying, da vi ikke tager nye folk ind i ligaen når vi er startet 

[ChildOfAdun]

Velkommen til Snake Eyes

Jeg kan godt forstå ønsket om at spille mere kompetitivt.
Jeg er dog selv på hyggespilsholdet.

Jeg er lidt ked af at opsplitte i to 40K ligaer.
For det første frygter jeg, at vi får to "halve" ligaer, der ikke helt fungerer. Men det bliver nok løst, når vi får nye kræfter fra Snake Eyes.
For det andet kommer jeg til at savne kampene mod topspillerne. Det har været gode kampe, hvor jeg har lært meget, og på grund af Tier-systemet også tit været rimeligt spændende.

Jeg er kæmpe fan af vores Tier/handikap-system, der har gjort at jeg har haft mange tætte kampe, som hvis vi havde fulgt de rigtige regler, ville have været ret kedelige.
En gylden mellemvej kunne måske være at skrue på Tier-systemet, så der bliver fri leg, når man møder en Tier 1-spiller. Så når Mikkel 1 og Mikkel 2 tørner sammen, kan de skrue helt op for bisseriet

Men jeg synes at vi skal prøve det af i en sæson, hvis ønsket er der.

[hjemp]

Jeg forstår ikke at alle siger Mikkel er så bisset? Syntes da det var ret nemt igår 😎 måske er det derfor han er så stille idag 🙃

[HM]

Jeg spiller også 40k efter jul, er helt klart mest til Bis, jo mere jo bedre. Jeg har intet imod at spille imod mikkels, jeppes og Rasmus bisse lister, selv om de påstår de ikke er det. Selv om jeg taber er det de fedeste spil jeg har i sæsonen fordi jeg netop møder toptunede hære.

[Tesla]

Vi kan jo se om der er nok i hver til at have 2 ligaer kørende:

https://strawpoll.com/achc5a3w

[Troels S]

For en god ordens skyld - jeg synes absolut ingen af de lister vi har set i efterårsligaen er bissede (i mangel af bedre ord). Nogen har haft godt med bid, men det har stadig været hære som ligner 40k hære og det er der ikke gået på kompromis med. Det er for mig personlig et afgørende "breaking point" når det kommer til lyst til at spille mod/med det.

[Friis]

Enig Troels 

Husk kun at stemme én gang selvom man kan stemme flere gange.... Mikkel

[haljin]

Det hele er bare dejligt.. men kommer der flere AoS spillere? Vi kunne godt bruge et par stykker til.

[Tesla]

Enig Troels 

Husk kun at stemme én gang selvom man kan stemme flere gange.... Mikkel

Her i bunkeren træffer vi kun beslutninger på solide statistiske grundlag 

[fallen pony]

Kompetetivt 40k lyder jo ganske spændende, så er det bare om det ligger når man har fri og om ansøgning af udgangstiladelse gives af fruen

[Cool Hand Luke]

Først og fremmest velkommen til nye medlemmer, det er altid godt.

Mht den nye sæson er der snak om en eller to 40k ligaer der kører parallelt. Jeg tror det bliver svært at eksekvere to ligaer og personligt vil jeg hellere foretrække en turnering hvor jeg har chance for at møde hvem som helst. Formatet for den nye sæson skal tilgodese de grundlæggende drivers vi har for at være med i turneringen i første omgang, her er et par modsættende arketyper:

-          Hygge hammer med gutterne, resultatet er underordnet så længe der er fede historier og figurerne og bordene er pænt præsenteret og hvor bliver den fadøl dog af?

-          Træning til turneringer udenfor Bunkeren, jeg vil gerne være skarp og teste min hær mod de skrappeste modstandere jeg kan opdrive

Det er svært at forene. Historisk har vi prøvet at ligge midt imellem men med regelsæt der forsøger at holde fast i hyggen. Regel restriktioner og (for nogle) en evne til at justere bisseriet således at modstanderen også får en god aften, har fungeret nogenlunde hidtil selvom det er en meget svær balance, især hvis man ikke kender sin modstander og når GW hele tiden justerer regelsættet. Vi har været gode til at lade Ynnari ligge i de tider hvor de var "the shit". Eldar spillere har ikke spillet "Alaitoc" selvom det var det åbenlyse valg. De seneste sæsoner er ting dog rykket i en mere bisset retning: max størrelse på de units som kan skyde/rykke to gange (Hive guards, Skyweavers, Necron Destroyers, AM kyllinger, ...) Der var Castellans på bordet på et tidspunkt, etc. Fremover bliver det endnu sværere, for hvordan forholder vi os til de nye Codex supplements til Marines som virker ret overlegne medmindre modstanderen bisser alvorligt opad?

Jeg har prøvet at opsummere hvad der er vigtigt for mig:

Jeg har ikke noget imod stærkere lister, det er en god udvikling (som er svær at undgå) og som udgangspunkt kan vi godt spille uden restriktioner:
-          Bunkeren er dog en klub hvor vi spiller for at hygge med vennerne omkring vores hobby og det må ikke reduceres til en træningsplads for turnerings spillere.
-          så længe at der narrativt er en god grund til at de dukker man putter på bordet giver mening: er det en hær eller blot en suppe af dukker der er statistisk overlegne?
-          Alt skal males og WYSIWYG

Når jeg spiller vil jeg gerne vinde fordi jeg tager de rigtige valg ved bordet og jeg forventer min modstander prøver på det samme, men det ville være fedt hvis man ikke sparker på dem der ligger ned eller medbringer lister hvor man på forhånd ved at modstanderen er chanceløse. Jeg mener samtidigt at spillere der deltager år efter år, bruger lidt penge og energi på at følge lidt med spillets udvikling.

Jeg trættes ved at spille mod "castles". Man skal give castles ulemper gennem missionerne, således at man ikke kan vinde fra en position i egen deployment zone.

[Troels S]

Rigtigt godt indlæg Rasmus - er enig med dig hele vejen igennem.

[hjemp]

Jeg er klart mest for at vi alle spiller sammen, men er dog selv imod restriktioner på hærene. Man kan jo altid aftale indbyrdes hvilket power niveau man spiller alt efter modstander

[Malmby]

Her er lidt input fra EP som i måske kan bruge til noget.

Hos os kører der en 40K turnering på hyggeniveau (oplægget er så vidt jeg ved tyvstjålet kopieret fra jer og sikkert tilpasset lidt. Så kan i selv regne niveauet ud - jeg tror Troels har været den glade giver.

En stor del af de samme spillere holder desuden 1 gang om måneden "kompetitiv torsdag" hvor de mødes med de hårdeste hære de kan spille. Ikke som turnering, men ofte som opvarmning/træning op til turneringer. Folk melder ind hvem der kommer og så trækkes der lod om modstandere på dagen.

Jeg spiller pt. Ikke 40K, men at dømme efter støjniveau og stemning er der altid gang i den uanset om ldet er hyggeturnering eller kompetitiv torsdag.

God fornøjelse med næste sæson.

[Jeppe D]

Fedt med nye medlemmer – velkommen til Bunkeren! Og fedt at du altid har følere ude i den retning Friis!

Nu skal vi sgu snart til at udvide forsamlingshuset med alle de spillere .

Når jeg ser diverse videoer og blogs omkring kompetetivt 40K bliver jeg altid lidt træt i betrækket. Ikke fordi at disse fyre ikke elsker spillet, og langt hen ad vejen helt sikkert er super fine at spille imod, og sikkert også sjældent er dårlige tabere. Men, fordi jeg ser hvor stort et arbejde der ligger i, at skulle følge metaet, hele tiden speedmale modeller så du kan ramme månedens meta, og den mængde information man skal opsuge, for at være på forkant med den rigtige liste, den nyeste FAQ og den nyeste fortolkning af diverse supplements. Jeg takker GW for at producere så heftigt som de gør, da modstykket er meget værre, nemlig at der ikke sker noget. MEN, jeg har svært ved at have overblik alle ændringerne og de nye codexer.

Hobbyen er for mig meget mere slowpaced, hvor jeg bygger en hær op over et par år, og Ikke investerer i alle codexer der kommer ud. Jeg må beklage overfor Oliver - du har bedre og mere købedygtige kunder end mig, men til gengæld ligger jeg alle mine køb hos dig  ...
Derfor har jeg altid været til restriktioner, hvor der dæmmes lidt op for tingene – vel vidende, at intet system er vandtæt. For jeg når ikke at følge med metaet, og mine hære ændrer sig kun langsomt, eftersom jeg ikke sprøjter 5 enheder ud på en måned.

Når jeg kigger på vores liga, glædes jeg ved at kunne møde folk i alle afskygninger. Både dem der spiller 2 gange om ugen, dem der lige er kommet tilbage til hobbyen, dem som ikke kan reglerne, dem som er utrolig dygtige, og dem som har strikket en heftig liste sammen (som de sikkert har fundet på nettet i en af ovennævnte blogs ).
Fælles er, at jeg nyder at møde høj som lav, og selvom jeg sikkert godt kunne begå mig nogenlunde i et konkurrencepræget miljø, så ville jeg da ikke misse at spille mod John Hvid, som netop er tilbagevendt til hobbyen, som jeg har minder sammen med 20 år tilbage, da vi begge havde en del mere hår på hovedet .

Derfor er jeg tilhænger af vores evigt skiftende restriktionssystemer, som kan være gode og dårlige, og nogen gange langt ude. Men det er sgu det som kendetegner Bunkeren...helt tilbage fra de gode gamle WTC dage, som havde rygte for at lave nogle uhyrlige scenarier (hvem husker ikke bytte hær scenariet )

Jeg vil til hver en tid vælge en samlet liga med restriktioner, og gerne med handicap, så alle har en chance for at slå alle, som Kåre også nævner. Jeg har i denne sæson haft nogle ret spændende kampe med det nuværende tier system, hvor jeg har vundet meget snævert flere gange. Det syntes jeg er fedt, for det værste er en kamp der er overstået i tur 1, fordi den ene hær har så superior firepower, at man er chanceløs. 
Det er bl.a. også grunden til, at jeg er tilhænger af rigtig meget terræn på bordene – også selvom de ikke gør det til turneringerne. Det giver spændende og anderledes spil – og terrænet må meget gerne være af forskellig karakter fra bord til bord.

Så kort fortalt – turneringsmiljøet er sjovt en gang imellem, men jeg vil ikke bruge 95% af min Warhammertid om året på at træne mod det. Jeg nyder sgu alle kampe,  mod spillere der er bedre, og dårligere end mig – ved sidstnævnte sætter jeg stor pris på, at jeg kan se en positiv udvikling i deres spil over sæsonerne, som jeg har oplevet det med flere i ligaen. Mit mål med hobbyen er ikke, at se hvor langt jeg kan komme til turneringer, selvom det er sjovt at prøve en gang imellem.

Så jeg håber personligt vi kan fortsætte som en samlet liga, gerne med restriktioner, og scenarier der f.eks. er vildt skæve med fordele til den ene side – det må det ulønnede turneringsudvalg (hvem det så end er) afgøre.
Vælger udvalget at sige – INGEN restriktioner, så indordner jeg mig gerne under det, men jeg frygter bare, at der bliver flere 20-0 end hvad godt er. Igen, meget handler om at begrænse sig selv mod modstandere der har markant færre kampe under bæltet end en selv (men det er sgu en svær størrelse af gøre sig klog på og efterleve, indrømmer jeg).

Her på falderebet vil jeg blot nævne, at det jeg sætter størst pris på er: at vi nærmest som den eneste klub stiller krav om malede hære og WYSIWYG - og efterlever det. Det syntes jeg fandeme er værd at holde fast i, og samle på.

God weekend røhulller!
Jeppe D