AS-system som anvendes til hærsammensætning

[Excommunicate]

Immortals bliver sådan set ramt. De har S5 og 24" i range. Derfor koster de 3 WPs hver. Hvis man vil have to enheder med koster de 6 hver - det er da rimelig godt dækket ind. Monoliths er heller ikke billige, hvis man vil have 2 med.

Simon

[shsuper]

Nej men 2 immortals enheder og 2 monolither og warrios for resten kan man sagten lave til restricktionerne.
Du skal i det hele taget spille noget mærkelig necron for at bryde restricktionerne.

Sejr

[Hoppe]

@Simon:

Farseer: Jetbike, Fortune      
Warlocks(4): Jetbikes, Spears, 3*Destructor, Enhance   352


Harlequins (10): Shadow Seer, 10* Kiss   250

Fire Dragons(6):   96


Jetbikes (3): Shur. Can.   76

Jetbikes (3): Shur. Can.   76


Warp Spiders(10): Add Spinner, Withdraw   252

Warp Spiders(10): Add Spinner, Withdraw   252


Falcon: Scatter, Cannon, Holo, Spirit Stones, Vec Eng.   205

Wraithlord: 2 Flamers, Wraithsword, Brightlance   140


13 WP's som jeg lige umiddelbart kan se det. Jeg spiller ikke Eldar og lavede den på 10 min, man kan sikkert lave den meget værre.

Det er en urimelig god trickhær...mange hære vil ikke ha en chance.

Hoppe

[Excommunicate]

Det er da rigtigt at hæren der er god - men som du siger: En trick hær. Den har sit modstykke. Det store problem med den hær er at den nok ikke er særlig morsom at spille imod.

Noget jeg ved CQ har gjort før er at sige man ikke må overskride Troops mht. point og antal choises i andre kategorier.

Her er hvad jeg lige hurtigt har lavet med et par andre codeci:

Space Marines (Trait: 2 special weps)
Biker Chaplain

3 x 10 Rhino hold. Vets med PFs og assorterede melta guns og flamers.

5 og 6 Laser mariner.

10 furious assault marines med PF og plasmapistoler.

Ven. Dread i pod.

3 Attack bikes

Space Wolves:

Rune Priest (styrke 5)
Wolf lord på bike (styrke 5)
ven dread. TL-LC
10 Grey hunters i rhino
8 Blood Claws i rhino
6 Bikers
2 Attack Bikes
14 Blood Claws
Crusader
der er i enheder en god blanding af powerfists, powerweapons, flamers og meltaguns.

Chaos
Speedy Lord med dark blade osv.
2x10 mands Rhino hold (melta våben og PF)
8-mands Rhino hold (same)
6 Khorne super bikers og psyko champ.
defiler
Lascannon Pred med mutated hull
10 Furies

Disse lister er slet ikke tuned, men de er da spilbare og har en god chance mod det meste. De viser lidt niveauet på hærerne. Jeg kan godt lave flere til andre hære som jeg måske også kender lidt til

Simon

[Jaspar]

nej men 2 immortals enheder og 2 monolither og warrios for resten kan man sagten lave til restricktionerne.
Du skal i det hele taget spille noget mærkelig necron for at bryde restricktionerne.

2 unit immortals koster 12 WP. 2 Monolitter koster 8 WP. Dertil kommer en chef. Du er langt over de 17 points (som i øvrigt er en grænse, der bestemt ikke er fastlagt endnu)

/ Jaspar

[shsuper]

Jep, jeg er vist ikke helt hurtig i dag.

Sejr

[Belial]

"Basic move på 7"+   +3 WP"

Øh. Hvorfor er det ændret?

MVH

Morten

[Jaspar]

Opdatering nr. 3

Jeg har taget lidt forskud på glæderne ved at have haft gang i simplificeringspenslen.

Regelgrundlag
Der spilles efter følgende regler:
•   4th edition rulebook (BGB)
•   Seneste udgivet og gældende codices
•   Frequently Asked Questions & Answers fra Games Workshop Online – seneste udgivet
•   Andet officielt "chapter approved" udgivelser og regler, som ikke er "optional"/ "recomended optional"

Følgende må ikke anvendes:
•   Minor Psychic Powers
•   Vehicle Design Rules / Monster Design Rules
•   Imperial Armour
•   Special og named characters
•   Allies

Hærrestriktioner
Følgende restriktioner er generelle for alle hære:
•   1700 Points
•   Standard Force Organisation Chart anvendes med følgende tilpasninger
o   Mindst 4 ud af 5 kategorier skal repræsenteres med minimum 50 points
o   Mindst 500 points skal bruges på non-vehicle models
•   Max. 15 Weapon points (jf. nedenfor) må anvendes
•   Samme choice udenfor Troops må ikke vælges 3 eller flere gange (Tribletter).

Weapon Points (WP)
WP kan bruges til følgende:
•   Selected ranged weapons
•   Selected close combat weapons til non-vehicle models
•   De grumme
•   Dubletter

WP er kummulative. Dvs. samme enhed/våben kan godt koste WP flere steder.

Selected Ranged Weapons (SRW)
•   Alle skydevåben med styrke 5+ og range 24+ (Firewarriors undtaget)   1 WP
•   Alle skydevåben til monstrous creatures fra Codex: Tyranids   1 WP

Kun de første 3 SRW i hver unit koster WP.

Tilskud for lav træfsikkerhed
•   Hver 4. SRW i Imperial Guard hære giver   +1 WP
•   Hver 4. SRW i Ork hære giver   +2 WP

Selected Close Combat Weapons
Independent characters og monstrous creatures
•   Styrke 4 power weapons, våben der altid sårer på 4+   1 WP
•   Styrke 5 power weapons, rending weapons, våben der altid sårer på 2+   2 WP
•   Styrke 6+   3 WP

Tillæg til WP for independent characters og monstrous creatures:
•   Basic move på 7"+   +2 WP
•   Basic charge move på 7"+   +1 WP
•   Fleet of foot   +1 WP
•   5+ attacks (excl. charge bonus)   +1 WP
•   Initiativ 1          -2 WP

Upgrade Characters (Squad leaders etc.)
•   Styrke 5+ power weapons, Rending weapons   1 WP
•   Tillæg for 7"+ basic move   +1 WP

Øvrige non-vehicle models
•   Hver tredje model med rending   1 WP
•   Styrke 7+ power weapons (Terminators undtaget)   1 WP
•   Tillæg for 7"+ basic move   +1 WP

De Grumme
Codex: Space Marines
•   Blood Angel Veteran sergeants uden power weapons   1 WP
•   Den første enhed Wolfscouts   2 WP
•   Drop Pod   2 WP
•   Assault cannon   1 WP

Codex: Eldar
•   Holo field   2 WP
•   Vectored engine   1 WP

Codex: Chaos Space Marines
•   Bloodletters og furies per pack    3 WP
•   Models med Icons og 7"+ basic move (Greater Daemons og daemon packs undtaget)   3 WP
•   Feel no Pain   3 WP
•   Mutated hull   1 WP

Codex: Daemonhunters og Codex: Witch Hunters
•   Callidus assassin   3 WP
•   Assault cannon   1 WP
•   Exorcist launcher   2 WP

Øvrige
•   Hammerhead railgun (Codex: Tau Empire)   1 WP
•   Ordnance weapons med styrke 7+ (Codex Imperial guard m.fl.)   1 WP
•   Particle whip (Codex: Necrons)   1 WP
•   Psychic powers købt som upgrades   1 WP
•   Units der kan move i assault phase   1 WP

Dubletter
Hvis du vælger det samme choice udenfor kategorien "Troops" to gange tæller det som en dublet. Gør du det, koster hver choice det dobbelte antal WP - dog max +3 WP.

Samme choice – flere kategorier
Samme choice valgt i forskellige kategorier udenfor troops er stadig en dublet og tæller som sådan. (Assault marines som elites og fast er en gentagelse.)

/ Jaspar

[shsuper]

Nu sidder jeg og undre mig om hvorofr du har lavet det om med 3 BS til kun guards kan man få en uddybning der.

Sejr

[Jaspar]

nu sidder jeg og undre mig om hvorofr du har lavet det om med 3 BS til kun guards kan man få en uddybning der.

Sejr

Måske får Tau også, men bonussen var i første omfang tiltænkt Orker og IG'er

/ Jaspar

[Hoppe]

Space Marines (Trait: 2 special weps)
Biker Chaplain

3 x 10 Rhino hold. Vets med PFs og assorterede melta guns og flamers.

5 og 6 Laser mariner.

10 furious assault marines med PF og plasmapistoler.

Ven. Dread i pod.

3 Attack bikes

Ahhh, kom ind i kampen Simon, det er jo ikke engang et seriøst bud 1 assault cannon i reserve og to stationære lasers er bare INTET i en marine hær. Rhino squads er ikke så hotte, slet ikke hvis rhinoerne er de eneste tanks i hæren! Det er en solid allround hær, men laaaangt fra max i systemet når man ser de andre hære. Du har brugt 17 WP's.
Var det Templars eller ulve var det en anden snak, for så er de Rhino squads noget mere brugbare.


Hvis man argumenter for at niveauet er højt til CQ er det fint nok, så skal man bare regne med at som det ser ud nu er det følgende hære der har en chance: Chaos, Eldar, Nidder, diverse beardy SM chapters (men de er lidt efter de andre tre).

IG: Glem det.
Tau: En hammerhead, HW's ryger hurtigt på plasma/missiles. Men det er ikke helt håbløst.
Orks: Glem det.
Necrons: Ja, som de plejer, på papiret gode, men vinder aldrig turneringer.
DH: For svage.
SM: Kan være med et stykke af vejen men ikke i nærheden af noget stort. Tau er bedre stillet.

Generelt er der ALT for langt fra de lidt svage hære (med gamle eller svage codices) til det sædvanlige pladderhære vi plejer at se.

Hoppe

[Hoppe]

Jasper: Hvor meget tæller en PF på en assault marine sergeant? 2 eller 3?

Hoppe

[Morten Petersen]

Codex: Daemonhunters og Codex: Daemonhunters

Hmm mon ikke du mener Codex: Daemonhunters og Codex: Witchhunters

[Jaspar]

@ Hoppe
En sådan fyr er en upgrade character og koster dermed 1+1 WP

@ Morten Petersen
Jo da. Jeg har Daemonhunters på hjernen.

[Morten Petersen]

Av av. En canoness med Evicerator, 2+ save og jump pack koster 9 WP.

Kan det virkeligt være rigtigt? Så god er hun altså heller ikke.

[Jaspar]

Av av. En canoness med Evicerator, 2+ save og jump pack koster 9 WP.

Kan det virkeligt være rigtigt? Så god er hun altså heller ikke.

Måske kan vi nu fjerne den grumme. Vi ser på det.

/ Jaspar

[Jaspar]

Vi mangler stadig at håndtere chaos rockorkestret. Bare til orientering.

/ Jaspar

[Excommunicate]

Hehe, Hoppe.

Du stiller spørgsmål til Rhino Marines? Jamen der er vi så uenige - jeg har spillet med dem i lang tid efterhånden og finder dem langt bedre end laserhold - også til prisen. Jeg måtte vist også godt bruge 17 WPs før Jaspars ændring?

Jeg ved du sætter trick-hære højt, men de kan sjældent klare den i længden. Godt nok er den marine hær jeg lavede dér heller ikke specielt god - granted.

Den jeg brugte sidste CQ=
Librarian, immun til instant kill, PF, force wep, TH, jump pack, FotD, VoT, combat shield (6 WPs...   )
10. melta+pf rhino-marines (1 WP)
10. plasma+pf rhino-marines (3 WPs)
5 lascannon marines (1 WP)
6 las-plas marines (2 WP)
2x6 assault marines med flamers+powerwep (2 WPs?)
dread i pod (4 WPs)
pred med las og HBs (3 WPs)
Whirlwind (1 WP)
+ et eller andet...

Det giver ialt 23 WPs nu... Så den skal jo laves ret meget om, for at du nu. Jeg tror alm. marines har det lidt hårdt nu, for at være ærlig.

[Tc]

Er det bevidst at one shot weapons ikke står som undtagelse ?

[Belial]

One-shot våben har ikke talt med før i tiden, og bør det nok heller ikke nu.

Kombi-bolters, hunter-killer missile etc.

MVH

Belial

[Belial]

Systemet er opdateret.

Mangler dog stadig one-shot våben undtagelse.

MVH

Belial

Bemærk hver 3. rending model gør det overflødigt med en del af de race/unit specifikke restriktioner, men skaber lidt static mht. dubletter (vi arbejder på en løsning - forslag modtages gerne)

Mht. dubletter:

En Gun-Fex koster 3+1 = 4 WP. Hvis man ønsker at bruge 2 kommer det op i astronomiske 16 WP.

Forslag til ændring man betaler kun dobbelt for den dyreste dublet i stedet for begge.

2 x Gun-Fex = 4 + (2 x 4) = 12 WP

Alm-Fex + Gun-Fex = 3 + (2 x 4) = 11 WP

2 x Alm-Fex = 3 + (2 x 3) = 9 WP

Dette skal ses i lyset af en mulig grænse på 15 WP for en 1700 point hær.

[Excommunicate]

Psychic powers købt som upgrades? Hvordan skal den lige fortåes? Er det Inquisitors og Warlocks, der skal rammes? Eller er det Space Marine Librarians og Farseers? Lige nu rammer den vel begge? Den er lidt skæv synes jeg.

Jeg synes nu egentligt også at Vectored engines burde slippe - men ok! Space Marines har det faktisk også ret hårdt, så det er fair nok.

Men hvad med Tau? Slipper de ikke lidt nemt lige nu?

Jeg kan se noget, der ligner:
Commander+bodyguard: 3 WP
2 x 6 Stealth Suits: 0 WP
3 Crisis Suits: 3 WP
2x12 Devilfish Firewarrior Squads: 0 WP
1-2 mindre fod Firewarrior Squads: 0 WP
Lidt kroot til counter assault: 0 WP
1 Hammerhead: 3 WP
Eventuelt et par Broadsides: 3 WP

Den hær gør da rimelig nas? Jeg foreslår Stealth Suits bliver sat som Grum: 1-2 stykker.

Kun de første 3 SRW i hver unit koster WP.

Omformuleres til "Kun de 3 dyreste SRW i hver enhed koster WP."?

Selected Close Combat Weapons
Independent characters og monstrous creatures
•   Styrke 4+ power weapons, våben der altid sårer på 4+   1 WP
•   Styrke 5+ power weapons, rending weapons, våben der altid sårer på 2+   2 WP
•   Styrke 6+   3 WP

Jeg tror det ville være bedst, hvis der ikke stod "Styrke 4+" osv. For det passer jo i virkeligheden ikke. Med mindre det er kommulativt og en S6 mand koster 6 WP...

De Grumme
Codex: Space Marines
•   Blood Angel Veteran sergeants uden power weapons   1 WP
•   Den første enhed Wolfscouts   2 WP
•   Drop Pod   2 WP
•   Assault cannon   1 WP

Måske Death Company skal tilføjes under Grumme enheder? Eller synes I den er klaret ved at Veterans koster WP unden powerweapons?

Upgrade Characters (Squad leaders etc.)
•   Styrke 5+ power weapons, Rending weapons, våben der altid sårer på 2+   1 WP
•   Tillæg for 7"+ basic move   +1 WP

Her må der tænkes på Warlocks? Jeg synes ikke Warlocks er slemme, hvis de er i Jetbike enheder, Wraithguard eller Guardian enheder. De er da bedre, når de laver deres 'Council', hvor de ikke bliver straffet (og heller ikke er særlig gode)... Desuden bliver de voldstraffet af Psychic power upgrades...

Øvrige non-vehicle models
•   Hver tredje model med rending   1 WP
•   Styrke 7+ power weapons (Terminators undtaget)   1 WP
•   Tillæg for 7"+ basic move   +1 WP

God ændring synes jeg. Så kan man også tage Klovne med uden Kisses, hvis man vil Plus Genestealers nok bliver straffet mere som de skal - ligesom daemonnettes.

Lidt generelt:
Jeg tror det ville være en god idé at give en lille forskel i det antal point, man må bruge for hver Codex. Det kan hjælpe med til at klare de sidste større uligheder blandt bøgerne. Desuden er det ikke særlig kompliceret - det kræver bare en lille liste i starten af systemet. Dertil vil det også gøre det muligt at fjerne reglen om Orks og Guard mht. deres tilskud.

Mvh
Simon

[Belial]

Måske enheder med move i assault phasen bør have et gok.

Spiders (fjernes så fra grumme), Stealth Suits, Crisis (overkill eller har Tau point til det?), eldar bikes (pop-up revival).

Det ville gøre det nemt at overskue.

4+ bliver ændret til 4

Psychic skal ramme warlock counsil, librarian, farseer. Muligvis gør det at mindre psykers ikke er så smarte (bad luck - en Heavy Bolter i en 10 mands squad er heller ikke så hot i det her system).

Jeps. Det skal være de tre dyreste skyder (det bliver ændret).

Personligt mener jeg ikke Death Company skal straffes mere, deres chaplain bliver rimelig dyr og vet. sgt. uden Powerweapon gør det mindre smart.

Race-specifikke WP. Jaspar vender sig i graven. 

MVH

Belial

2+ våben skal nok væk med tilkomsten af psychic upgrade.

[mcpolle]

ok, nu har det været meget lang tid siden at jeg har leget med 40k, hvor mange pointen vil en enhed af Harlequins med en Shadowseer, og rending attacks ( for hele squad) kost i WP???

Tak for det

Polle

[Jaspar]

Bemærk hver 3. rending model gør det overflødigt med en del af de race/unit specifikke restriktioner, men skaber lidt static mht. dubletter (vi arbejder på en løsning - forslag modtages gerne)

Hver 3. model er et rimeligt kort interval. Det er svært (omend muligt) at optimere, men det er vel acceptabelt?

Mht. dubletter:

En Gun-Fex koster 3+1 = 4 WP. Hvis man ønsker at bruge 2 kommer det op i astronomiske 16 WP.

Forslag til ændring man betaler kun dobbelt for den dyreste dublet i stedet for begge.

2 x Gun-Fex = 4 + (2 x 4) = 12 WP

Alm-Fex + Gun-Fex = 3 + (2 x 4) = 11 WP

2 x Alm-Fex = 3 + (2 x 3) = 9 WP

Dette skal ses i lyset af en mulig grænse på 15 WP for en 1700 point hær.

Jeg tror, at det er bedre at begrænse til max +3 per enhed. Altså "choices der er dubleret koster dobbelt så mange WP, dog max 3 WP ekstra"

Måske enheder med move i assault phasen bør have et gok.

Spiders (fjernes så fra grumme), Stealth Suits, Crisis (overkill eller har Tau point til det?), eldar bikes (pop-up revival).

Det ville gøre det nemt at overskue.

Enig

Race-specifikke WP. Jaspar vender sig i graven. 

Selvom jeg havde ændret holdning, så kunne jeg ikke sige det højt. Er I klar over, hvad Hoppe ville sige?

/ Jaspar