High Elf hær

[Asger]

Hej drenge,

nogen der vil komme med et forslag til en High Elf hær? Jeg tænker selv potentielt på en Lvl4 og Lvl2 med seer, og skade ringen. Evt. en bsb med battlebanner.

Shadow magic skulle gøre den god imod, Lizardmen, Wood Elves og Dværge. Teknisk set burde man bare kunne gemme sig og pit of shade store dele af hæren væk. Unseen lurker kan hjælpe med at samle resterne op.
Metal magic ville være godt imod Brettonians, og light ville kunne bruges imod de udøde og dæmonerne.

Jeg har ikke lige HE bogen, så der er nogen der har den og kender hæren der lige må give et bud.

Asger

[Daniel]

Jeg lavede lige et par hære.

Jeg nåede frem til at man faktisk ikke strengt taget behøver en lvl 4.

Hvis man tager en lvl 4 og en lvl 2 ender de begge med at kaste én spell med fire terninger hver (lvl to-en pga channeller) hvilket vil være det samme hvis man tager to lvl 2. Det åbner altså op for muligheden for også at have en lord på drage med. Evt med bolt thrower buen.

Ellers kan man sagtens lave en stabil hær med en lvl 4.

Daniel

[El Rey]

Ja Wilhelm har spillet en fin hær med Lord på grif, 2 lvl 2 og en BSB, samt en ring og så banner of sorcery.

[Asger]

Jamen, så lav endelig sådan en hær.

Unseen Lurker bliver jo også umådeligt meget bedre af at man har en Lord på en stor flyver.

Har du fået fat i WIlhelm Kent? Kan du ikke poste den hær han spiller med?

Asger

[Grøfte]

Hej

Her kommer den highelf hær jeg har overvejet

Elf Prince on griffon  442 Pts
     Lance; Dragon Armour; Shield
     Ring of Corin
     Reaver Bow
     Helm of Fortune
   
Commander 198 Pts
     Dragon Armour; Battle Standard; Ithilmar Barding
     Battle Banner
   
Mage 192 Pts
     Magic Level 2
     Channeler
     Seer
     Silver Wand
     Pure of Heart

Mage  192 Pts
     Magic Level 2
     Channeler
    2 Dispel Scroll
       
10 Archers 120 Pts
   
6 First Silver Helms @ 167 Pts
     Barding; Lance; Heavy Armour; Shield; Standard Bearer
     Banner of Ellyrion
     
6 Silver Helms @ 152 Pts
     Barding; Lance; Heavy Armour; Shield; Standard

8 Dragon Princes @ 309 Pts
     Lance; Dragon Armour; Shield; Standard; Ithilmar Barding
     Banner of Sorcery  Drakemaster
          Amulet of Purifying Flame

2 Repeater Bolt Thrower  200 Pts

2 Great Eagles  100 Pts

2 Tiranoc Chariot 170 Pts

Total Army Cost: 2242

Hvis det primært er tanken at den skal stilles op som svar på woodelves er jeg dog ikke helt sikker på om griffon er så god en ide, Man kunne også vælge at tage en prins på hest (hvid) han vil være mindre sårbar mod skydning og det vil frigøre points til en chariot mere og få de to primære cav units op på ni hver.

Jeg har ikke spillet så meget med den griffon jeg har beskrevet, men mener den har potientiale - lidt sårbar dog.

Hvis drakemaster får hjelmen i stedet for prinsen har man også et rimeligt svar på en chaosdragehær.

Vil meget gerne høre folks mening om character setup'et  specielt mod de hære i mener jeg skal sættes frem mod.

[Asger]

Din HE hær skal helt overvejende bygges i mod WE, da vi regner med at møde dem hver kamp. Alternativt skal den også godt kunne klare dværgene med noget pit of shades.

Jeg kunne godt tænke mig at se et magisk våben på lorden, til at fjerne de skide ward saves, men kan godt se at det ikke er helt nemt at finde plads til. Lorden er også meget skrøbelig, ham og griffen kan hurtigt komme i problemer mod lidt glade guards og en hail of doom arrow. Rigtig hurtigt da han jo er et large target.
Jeg kan dog godt forestille mig at nogle bredt deployede knight enheder kan skabe helvede for en WE hær.

Det er helt sikkert en mulighed at droppe den griffon. Det ærgelig er at unseen lurker bliver så meget bedre hvis man har et flyvende large target, men der hvor det er bedst er jo også som rank breaker hvilket ikke er nødvendigt i mod en wood elf skirmish hær. Unseen lurker vil nok være præcis ligeså sjovt, eller måske endda bedre, at kaste på en enhed knights.

Det ville også være en god ide at sørge for en måde at håndtere en træmand på i nærkamp. Ellers kan han få en slags "helle" der, hvilket kan være svært at undgå mod en kompetent modspiller.

Mod Wood Elves ville jeg også foretrække ring of fury, fremfor ring of corin. Specielt hvis du beholder reaver bow, da kan et enkelt blast og en runde skydning eller to hurtigt helt fjerne en dryad enhed elller ihvertfald gøre den ligegyldig.

Der er sikkert flere gode ideer, men her er da en start.

Asger

[Skummelkrat]

Hey drenge

Her er min sædvanlige hær til 2250 til inspiration. Jeg har kun tabt til wood elves en enkelt gang i mange, mange spil. De bliver simpelthen skudt ned.

Prins til  hest, boltthrowerbue, re-roll save-hjelm
Hero til hest, reaver bow, enchanted shield
Lvl. 2 til hest, channeller, 2 scrolls
Lvl. 2 til hest, channeller, 2 scrolls

9 silverhelms, ellyrian banner
9 silverhelms
10 bueskytter
10 bueskytter

3 chariots
5 dragon princes, banner of sorcery

2 boltthrowers
2 ørne

Heavens har ingen range på spells, så man kan stå på baglinjen og kaste løs over hele slagmarken. Channeller gør, at man kan fyre de hårde spells af med fire terninger, og hvis man har portent of far ved et uheld, kan man kaste  på RBT, som tit er inden for range.

Min erfaring er som sagt, at skovelverne bliver skudt til slagger. En nogenlunde sikker sejr hver gang på komfortable 5-800 point.

Martin Skummelkrat

[Daniel]

Det er faktisk en rigtigt god idé at lave hæren som en skydehær ja. Skide godt tænkt. WE skydning er kun rigtigt slemt tæt på. HE skydning er farligt på lang afstand. Hvis man bare spiller HE-hæren som de gæve skotter i Braveheart (Hold, hold, hold, hold.... NOW...!) kan det jo ikke gå galt.

Hil Martins forslag. (men ind med ring of Fury)

Daniel

[Skummelkrat]

Det glæder mig, at du kan lide forslaget, Daniel. Selv bruger jeg den dog sjældent, da jeg som regel står helt nede på baglinjen, og så kan den ikke så tit nå. De modstandere, der når frem, bliver som regel engaged, men ringen er som sagt en mulighed.

Selv ville jeg dog vælge fire scrolls, da der kun er fire dispel dice i hæren, men jeg spiller som regel også hæren meget forsigtigt og tilbagetrukket.

I øvrigt er jeg ganske enig i, at high elves skyder langt bedre end wood elves på afstand, og det kan man for alvor udnytte. Desuden er det mægtigt at kunne kaste de ledeste spells med fire terninger to gange, uden at man har investeret i en lord wizard.

Martin Skummelkrat

[Asger]

Jeg tror også skyde hæren egentlig er den bedste til at klare WE med. Men man kan ikke have 4 dispel dice og 4 scrolls. Man må maks have 10dd, og hver scroll efter den første tæller som 2, så...

Mit forslag ville være at man skrottede 2 scrolls For pointene får den ene mager seer og spell familiar i stedet. Komboen er simpelthen for god med de nye spell lores, og vil hjælpe med at gøre hæren lidt mere all round.

Men hvad gør man ved den surfende skov? Den kommer jo ligeså stille hen i mod en, og vil også blokere line of sight ret meget hvis der er flere skove der bliver kørt sammen (husk at WE spilleren vælger bord).

Asger

[Skummelkrat]

I ens egen deployment zone kan man jo bruge chariots til at stå i vejen for skovene, og på midten og modstanderens halvdel kan en ørn bruges i ny og næ.

Jeg er ikke så begejstret for kun at have to scrolls, men det går måske, hvis I regner med, at det normalt er WE, den skal kæmpe mod.

Har I nogen anelse om, hvordan WE spilles i andre lande? Er der en overvægt at lvl. 4 troldmænd med staven og godt med scrolls? I så fald er det bedre at kunne fyre fire terninger af pr. spell og dermed trække scrolls. Ellers er det sikkert fint nok med seer.

Dog synes jeg, at spells som eksempelvis Pit of shades og Unseen lurker er så svære at kaste, at sandsynligheden for at få dem igennem er så lille med en lvl. 2, at det ikke er værd at købe seer. Der er så gode spells på Shadow, at jeg hellere ville slå dem og håbe det bedste for at få muligheden for at kaste med fire terninger.

Martin Skummelkrat

[Asger]

Martin, man har jo point både til seer, channeler og spell familiar.

Ellers er det rigtigt med skovene. Så kan ens kareter stå i vejen, og en ørn må lade livet i ny og næ.

Det jeg har set af WE i andre lande er Lvl4, 2 Lvl2, BSB og 2 træmænd. Det får vi ikke at se her, men det kan være de kører i samme rille...

Asger

[Skummelkrat]

Ah, når der er point til begge dele, er det jo lækkert. Helt suverænt. Det kan godt betale sig.

Martin Skummelkrat

[El Rey]

Men hvad gør man ved den surfende skov? Den kommer jo ligeså stille hen i mod en, og vil også blokere line of sight ret meget hvis der er flere skove der bliver kørt sammen (husk at WE spilleren vælger bord).

Hvad med noget der har MR til at stå inde i en skov, så de ikke kan flytte den og man så kan bruge MR mod skaden fra treesinging.

[Asger]

Så skal man bare finde point til en MR 2 item. Eller sætte sine dragon princes derind med -3 casting amuleten?

Asger

[El Rey]

Det var da en mulighed, hvis man mener det bliver et problem.

[Telmor]

God ide med MR, det er jo også de færeste der har en deepwood sphere, men der skal kun en model ind i skoven, just in case.

[Skummelkrat]

Her er et udkast til hæren. Jeg kan simpelthen ikke finde point til champion i prinser samt Amulet of purifying flame, selvom jeg fjerner musicians i silverhelms. Dog kan det måske gøres ved at fjerne dragerustningen fra heltene, men den er lækker at have, da hæren måske også skal op mod lizards. Så bliver heltene ikke skudt af  salamandre.

I kan jo lege lidt med den.

Martin Skummelkrat

Unnamed2250 Pts  -   High Elves Army

1 Elf Prince @ 253 Pts
     Lance; Dragon Armour; Shield; Ithilmar Barding
     Bow of the Seafarer [60]
     Helm of Fortune [25]

     1 Elf Steed @

• Pts
  
  1 Commander @ 147 Pts
       Lance; Dragon Armour; Ithilmar Barding
       Reaver Bow [40]
       Enchanted Shield [10]
  
       1 Elf Steed @
• Pts
  
  1 Mage @ 192 Pts
       Magic Level 2
       Dispel Scroll [20]
       Dispel Scroll [20]
       Channeler [10]
  
       1 Elf Steed @
• Pts
  
  1 Mage @ 192 Pts
       Magic Level 2
       Silver Wand [10]
       Pure of Heart
• 
       Channeler [10]
       Seer [30]
  
       1 Elf Steed @
• Pts
  
  10 Archers @ 120 Pts
       Longbow
  
  10 Archers @ 120 Pts
       Longbow
  
  9 Silver Helms @ 228 Pts
       Barding; Lance; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician
  
       9 Elf Steed @
• Pts
  
  9 First Silver Helms @ 243 Pts
       Barding; Lance; Heavy Armour; Shield; Standard Bearer; Musician
       Banner of Ellyrion [15]
  
       9 Elf Steed @
• Pts
  
  5 Dragon Princes @ 198 Pts
       Lance; Dragon Armour; Shield; Standard; Ithilmar Barding
       Banner of Sorcery [50]
  
       5 Elf Steed @
• Pts
  
  1 Tiranoc Chariot @ 85 Pts
  
       2 Chariot Crew @
• Pts
            Spear; Normal Bow
  
       2 Elf Steed @
• Pts
  
  1 Tiranoc Chariot @ 85 Pts
  
       2 Chariot Crew @
• Pts
            Spear; Normal Bow
  
       2 Elf Steed @
• Pts
  
  1 Tiranoc Chariot @ 85 Pts
  
       2 Chariot Crew @
• Pts
            Spear; Normal Bow
  
       2 Elf Steed @
• Pts
  
  1 Great Eagles @ 50 Pts
  
  1 Great Eagles @ 50 Pts
  
  1 Repeater Bolt Thrower @ 100 Pts
  
       2 Crew @
• Pts
            Light Armour
  
  1 Repeater Bolt Thrower @ 100 Pts
  
       2 Crew @
• Pts
            Light Armour
  
  Casting Pool: 6
  
  Dispel Pool: 4
  
  Models in Army: 58
  
  
  Total Army Cost: 2248
  

[Grøfte]

Hej igen tak for de mange svar den hær jeg poster nedenfor er lavet mod woodelves og sekundært dværge/ empire jeg har fjernet griffon og den ligner ikke helt en turneringshær jeg normalt ville spille med. Jeg har prøvet at specialisere den lidt mere.

Dog bør man ikke glemme at de fleste planer sjældent holder længere end til man møder fjenden, jeg har derfor bevaret noget af all round følelsen i hæren så jeg ikke er helt chanceløs mod andre tænkelige hære.

På et punkt er jeg decideret uenig med jer jeg mener at ring of corin er ring of fury langt overlegen, hovedmålet er dispell scrolls så styrkemæssigt finder jeg den ligeså god (man kan ikke få et bedre resultat med ring of fury uden at modstanderen dummer sig) derudover kan den bruges i nærkamp, kan ikke løbe ud og har powerlevel 4.

en anden ting jeg vil have med er battlebanner, det giver hæren en helt anden spillestil, specielt sammen med  unseen lurker.

Til sidst vil jeg sige at jeg er enig med dig Asker i dit synspunkt om træmænd, men en ting er at se springet en anden er at få hesten over, HtH forslag mod træmænd modtages gerne.

Det var vidst det hele kommenter endelig på det reviderede forslag
hilsen Wilhelm



1 Elf Prince 268 Pts
     Lance; Dragon Armour; Shield; Ithilmar Barding
     Ring of Corin Reaver Bow Helm of Fortune steed
   

1 Commander 198 Pts
     Dragon Armour; Battle Standard; Ithilmar Barding
     Battle Banner steed


1 Mage  192 Pts
     Magic Level 2
     Channeler Seer Silver Wand Pure of Heart steed

   
1 Mage  192 Pts
     Magic Level 2
     Channeler Dispel Scroll Dispel Scroll steed


2 X 10 Archers 240
     Longbow


8 First Silver Helms  213 Pts
     Barding; Lance; Heavy Armour; Shield; Standard Bearer
     Banner of Ellyrion
   
6 Silver Helms  152 Pts
     Barding; Lance; Heavy Armour; Shield; Standard

   

8 Dragon Princes  319 Pts
     Lance; Dragon Armour; Shield; Standard; Ithilmar Barding
     Banner of Sorcery  Drakemaster
          Amulet of Purifying Flame Enchanted Shield

     
2 Repeater Bolt Thrower  200 Pts

2 Great Eagles  100 Pts

2 Tiranoc Chariot 170 Pts

Total Army Cost: 2244

[AndersN]

Nu er jeg ikke ekspert, men mht. ringene løber modstandere sandsynligvis tør for scrolls, og så er 2d6 s4 virkelig ondt mod meget (særligt Empire og WE!). Måske du kunne have begge med? Specielt til sidst i spillet hvor du kunne gemme den til. Hvis det er de 9 pd der er problemet, er det altid godt at have valgmuligheder og man kan jo også miste en troldmand, men dermed stadig opretholde presset.

Den kunne måske være på en troldmand (jeg kender ikke silver wand ) eller endda dragon prince championen Det kunne du sikkert bedre selv vurdere, men måske en overvejelse værd.

[Asger]

Grøfte, jeg ville alligevel ikke vælge shadow magic imod Skov Elverne. High magic så du ikke skal bekymre dig om range, og bare kan løbe rundt nede på baglinien.

Ligeledes giver High magic dig adgang til kometen hvilket garantere at WE spilleren ikke bare kan stille sig nede i et hjørne bag to skove og få en sikker draw. Det tvinger ham frem, og når han bliver tvunget frem bliver han skudt. Dette pres kan du ikke lægge på ham med shadow magic og du risikere at skræmme ham til at spille efter en draw.

Da der sjældent vil være en god grund til at vælge shadow magic (på nær måske hvis din anden Lvl2 slår kometen, men så ville jeg nok foretrække to kometer...), ville jeg heller ikke vælge battle banner.

Ring of corin er nok bedre i tur 1-3, men i tur 4-6 vil jeg hellere have ring of fury. På det tidspunkt er scrolls og hail of doom arrow brugt, og du kan alligevel ikke fjerne annoyance of netlings og lignende. Ring of corin er dog helt sikkert bedre i mod arch lectoren, og jeg synes ikke valget er fjollet.


Jeg mener at du skal huske at bygge hæren så du kan vinde over WE, også hvis de gemmer sig. Derfor vil du også skulle vælge High magic, og derfor vil boltthrower buen være bedre end battlebanner.

Asger

[Vedel]

Jeg mener at du skal huske at bygge hæren så du kan vinde over WE, også hvis de gemmer sig. Derfor vil du også skulle vælge High magic, og derfor vil boltthrower buen være bedre end battlebanner.

Asger

Enig... Hæren med de to buer vil ganske enkelt være klasser bedre mod WE end den hær du har lavet Grøfte. Selvfølgelig giver Battle Banner hæren noget mere fleksibilitet i forhold til hvilke hære vi skal møde, men tror godt vi kan regne med at få lov til at sætte dig ind mod WE i de fleste tilfælde.

MVH Vedel

[Skummelkrat]

Mod skovelverne skal man helt sikkert vælge heavens. Med boltthrowers, buer og evt. pit of shades ser man aldrig skyggen af træmanden. Han gemmer sig i skoven, og han er den eneste, der kan dø af pit of shades.

Jeg synes ligesom de andre, at hæren med de to buer er bedst mod både empire og wood elves. Derom hersker der ingen tvivl i mit sind. Den mobile boltthrower på prinsen er suveræn, og det bliver meget svært for modstanderen at komme frem med træmænd, steam tank og waraltar.

Martin Skummelkrat

Edit: Jeg kom til at skrive high magic, men jeg mente heavens. Ich Idiot!

[El Rey]

Forskellen på Corin of fury er jo at man skal kunne se de ting man vil bruge dem på. Så hvis fx lorden er i HtH, kan man ikke bruge fury, men Corin. Begge ringe er gode, men jeg ville også tage corin frem for fury.

[Asger]

Og hvad vil du så bruge den på når han har brugt sin hail of doom arrow og sine scrolls, Kent? Hvis man kaster 2 spells med 4 terninger i turen skulle han gerne være løbet tør for scrolls i tur 3 eller måske endda tidligere hvis du er heldig. Jeg vil give jer ret i at normalt er ring of corin bedre, men i dette match up tæller argumenterne altså den modsatte vej, og i favør af ring of fury.

Mvh
Asger