Helges Arbitrære Hær vurdering

[Doktor Helge]

Hej jeg har et stykke tid tænkt over hvor gode de forskellige hære er, og om man evt kunne kvantificere dette, det er dog nok komplet umuligt at gøre det helt fair, og en hær der er god imod en anden hær, kan tilgengæld være ret dårlig imod andre hære. Der er dog nogle hære der skinner igennem og er bedre og dårligere end gennemsnittet.
Jeg laver derfor her i denne tråd min personlige vurdering af hvor godt et codex er.. det basere jeg på mine erfaringer med at spille med og imod codexet, priser på tropper, udvalg af tropper, samt hvad jeg høre fra andre.
et codex får en værdi imellem 1 og 10 afhængigt af hvor de ligger på "helges arbitrære scala for hære" forkortet til Hash

HASH:
6,5 Space wolves
6,0 Blood angels
5,5 Imperial Guard
5,0 Space marines
5,0 Orks
4,9 Grey Knights
4,8 Dark Eldar
4,8 Black templars
4,7 Chaos Space Marines
4,7 Eldar
4,6 Tau
4,3 Tyranider
4,0 Witchhunters
3,9 Deamons
3,8 Dark Angels
2,5 Necrons

Jeg vil forsøge at gennemgå de forskellige hære og hvorfor de har den placering de har i den kommende tid.
hvis jeg har glemt hære, eller i er meget uenige høre jeg gerne fra jer
(ligesom jeg da gerne vil vide om der allerede ER en sådan list over hvilke codex der er bedst)

[Excelxor]

Har du special characters med i din score, her tænker jeg på de karakterer der ændrer på sammensætningen i de forskellige codex  som kan forbedre deres performance, eller er "Hash" sat op til at være fokuseret "standard" FOC for hærene?

[Gulbech]

Hej Helge

Er meget enig i din vurdering af de forskellige hære, den eneste forskel er dog at jeg vil vurdere SM lidt lavere og Grey Knights på samme nivau som orker. Faktisk nok bare bytte om på de to, men fremtiden vil nok vise om GK kan stå distancen, de har nogle svagheder.

Mvh Ask

[Morten Pedersen]

hvis jeg har glemt hære, eller i er meget uenige høre jeg gerne fra jer

Du har glemt Chaos marines

[Doktor Helge]

Jeg mener egentligt det er incl Special characters at min liste ser ud som den gør.
der er imo få special characters der virkeligt gør en forskel, og som man ikke let kan lære at udmaneuvrere (Eldrath er en af de få der for sin pris er rigtig god.. og der er selvfølgeligt eksempler på flere)
så ja listen er incl eventuelle special characters

Den eneste codex jeg nok brude have lavet to lister for er Dark Angels deres Deathwing burde være seatede højere på HASH

[Doktor Helge]

hvis jeg har glemt hære, eller i er meget uenige høre jeg gerne fra jer

Du har glemt Chaos marines

takker de er nu sat på plads i HASH

[Asger]

Det burde vel hedde på en skala fra 1-5, da du alligevel ikke benytter en større variation lige pt...

Skulle du ikke tage at sige at den hær du synes er bedst, får en score på 10 og den hær der er dårligst, får 1. Derfra kan du så passe de resterende hære ind i mellem...

Asger

[Doktor Helge]

havde jeg lidt tænkt på, men der skal jo være plads til at der kan komme et endnu dårligere codex, eller et endnu vildere codex

[gammelpot]

Spændende spændende...

Glæder mig til du går i dybden med de forskellige codex's og forhåbentlig kommer ind på army building og forskellige kombinationer af enheder der gør at hæren placere sig som den gør...

[ButterBoy]

er ret uenig i din nid score. mener selv de nemt kan være med (der er desværre bare ikke mange builds der virker).
Din SW og BA score er nok også lige en tand for høje hvis man skal sammenligne med de andre spring(ingen tvivl om at de sammen med IG (og GK efter min mening) er de bedste codexer lige nu)

Thor

[Nicolai Nygaard]

omg totalt subjektivt opsat system der bare på ingen måde er baseret på objektiv, almengyldig viden! omgomgomg!!!11

Så har vi taget den rant

Jeg syntes det ser super spændende ud! Black Templars er godt nok højt oppe, jeg har aldrig rigtig spillet mod dem (set et par kampe), men de har vel nogle syge tricks selvom de er et gammelt codex?

Det ville være rart med en uddybende intro, der fortæller noget om, hvordan pointsystemet egentlig virker.
Er det fx baseret på det stærkeste build man kan lave med den pågældende hær? Således at de få stærke builds hos tyranids (som Thor nævner) trækker Tyranids op.
Eller er det baseret på codex generelt, hvor gode de forskellige enheder er og hvordan muligheden er for at bygge kompetitive hære ud fra codexet er?

Derudover også lidt om, hvordan afstanden mellem tallene hænger sammen - betyder en score på 1 (eller 2, 0.5, 4 whatever) mere, at den ene hær skal have helt urealistisk meget held for at vinde, eller at den ene hærs bedste enheder kunne rive den anden hærs midtover uden casualties?

[Broderen!]

Cool om jeg er noget uenig, men det er jo en smagsag. Jeg ville nok sætte guarder øverst, eller i hvertfald som nummer to.

BT skal også noget højre op imo med den nye faq de har fået... BA tja jeg synes ikke de er så vilde igen imo.

[Honsou]

Hvor er Renegades, Helge?

BA tja jeg synes ikke de er så vilde igen imo

Hov jeg synes ikke det fremgår klart, om det er dig der synes det, Thomas?

[9K Painting]

Renegades har ingen rating 

[zajcodad]

Renegades skal selvfølgelig på listen. Og så skal der laves en ekstra kolonne til listen med plads til ny score på codex hvis Erik skulle vælge at spille med det. Så skal pågældende codex score sættes mindst 0,5 - 1,0 point ned.

Faktisk så er det Eriks skyld at nidderne ligger så langt nede. De fik lige det sidste strej af lost cause, da Erik besluttede sig for at spille med dem.

[Doktor Helge]

fedt der er så mange der har en kommentar til min liste
Jeg er ved at kige på hærene og hvorfor jeg mener de ligger hvor de ligger... tager de input jeg for som konstruktiv kritik. det er muligt jeg flytter lidt rundt på hvilke hære der er placeret hvor.


mht f.eks BT.. de ER blevet ret vilde nu.. på visse punkter langt bedre end f.eks space marines..laaangt bedre assult terminators for eksempel, og må tage 2 heavyweapons pr 5 alm terminators... men pga af deres dyre kost i andre ting (sær rhinos) mener jeg stadig at Marines er mere taktiske og fleksible end BT

[Honsou]

Renegades har ingen rating 

Det er en af de BEDSTE hære i 40k verdenen, spørg selv Thor!

[Broderen!]

Jo men man behøver jo ikk spamme rhinos i en BT hær. Jeg spiller normalt med to azorbacks med las, dyre men stadig gode.

Deres plusser oveskygger langt deres minusser imo. Men igen en smagssag jo. Orker er nu også bedre end mariner vil jeg mene og at sætte GK så højt tvivler jeg lidt på de kan holde til, som Ask siger har de en del svagheder også.

Nidder skal også længere op, men det er så kun få builds der kan klare det imo.

[easyrider]

Jeg ville sætte både orks og chaos højere op på listen.

Jimmy

[9K Painting]

I stedet for bare at sige "jeg synes at..." ville det så ikke være bedre at begrunde sine svar?
Ellers kan jeg jo sige. Jeg synes blood angels skal have 3.0. Og så er vi jo lige vidt

[Kaltenberg]

Synes det er en sjov ide Helge. Jeg sad og tænkte lidt over hvordan man kunne gøre det.

Man kunne starte med at sige at Sapce marines er udgangspunket, og at de fra start af får scoren 5,0.
Så kunne man vurder alle de andre hære ud fra 3 kriterier. Det er selfølgelig bare forslag men man kunne bruge følgende.

A: Hærens evne til at specialisere sig i en bestemt retning og samtidig være kompetative. Hære med kompetative builds som kan specialiseres bør score flest point.
Eksempler på hære som er bedre end space marines: Orker med 120 boys + 9 killkans, BA med 50 jump infantry.
Eksempler på hære bør score mindre end space marines: Necrons, ligegyldig hvad de specialiseres sig i, så er det ikke rigtigt kompetativt. Tau kan måske også nævnes her. 

B: Codex'ets mulighed for at stille en All-round hær som er kompetativ. Som altså kan tåle at møde mange forskellige modstandere uden at bukke under.
Eksempler på hære som bør score bedre end Space marines her er: BA, IG og SW burde være ligetil at se logikken i.
Eksempler på hære som Bør score lavere en space marines her: Chaos marines fordi lash har mange muligheder for at blive countered, Chaos deamons, fordi de har meget svært ved at håndte de mange hære med mange køretøjer. Tau, fordi de er så sårbare overfor CC at de har svært ved at kompensere for det.

C: Måske den mindst vigtige, men codex'et interne balance. Dette synes jeg skal med, da et codex med en god intern balance bedre kan kompensere for nye strategier eller muligheder. Men også fordi dette er et udtryk for hvor godt codex'et er lavet og hvor sjovt det er at blive ved med at spille det.
Ekspempler på codex med god intern balance er efte rmin mening BA, DE og måske endda GK.
Eksempler på codex'er med dårlig intern balance er f.esk Tyranids, Necrons, Chaos deamons CSM som alle har mange valgmuligheder som vi aldrig ser i kompetative builds.

Hvert punkt kunne give en pointscore mellem 0-10, og den endelig score kunne så udgøres af:  A:40% B 40% og C 20%

Med udgangspunkt i at Space Marines score 5,0 point i alle katagorie ville jeg score BA således:
A: 7 point. Fordi BA kan gøre det bedre end SM og har flere muligheder for at gøre det, men deres specialiserede builds er likke så gode igen som visse andre codex'er. 
B: 7,5 point. Her er Ba rigtig gode efter min mening.
C: 9. Ba er det codex med bedst intern balance af enheder som samtidig rent faktisk er gode på nuværende tidspunkt, De har oven i købet mulighed for at vælge brugbare enheder i forskellige FoC som kan støtte op om hinanden i mange forskellige varianter.

Orker kunne så få følgende:
A: 9 Har på nuværende tidspunkt de bedste specialiserede builds imo.
B: 4 En blandet Ork hær kan være rigtig god, selvom ofte i høj grad basere sig på CC. Men SM All-round hær er altså lidt stærkere i og med SM kan have så meget mere skydning med.
C: 6 Selvom der er dårlig valg i codex'et, er der mange gode valg, som kan kombinere på flere relativt kompetative måder. Flere end i SM.

Samlet score: BA: 7,6
Samlet score Orks 6,4 <-- ja jeg synes de er et bedre codex end SM lige nu. også med special characters.

find selv på flere

[ButterBoy]

Kaltenberg mener du en all-around hær skal have en masse forskellige choises med? mener selv en all-around hær er en hær der kan spille mod masser af hære som kun har få dårlige matchups.

Ud fra din liste ville jeg give orkerne en langt højere score. Hvad vil du eksempelvis counter jimmys orker med. jo du kan godt counter dem men der er ikke ret mange. det samme gælder stealer listen. Jo den vil bestemt ikke spille mod lash eller mange FNP mariner. Men ud over det er der ikke nogen helt vildt dårlige matchups.

Intern balance mener jeg ikke bør spille ind på sådan en score. det handler om hvilke builds der er gode og mulige og ikke om man både kan tage preds og dreads mm. som alle er brugbare valg. så længe der er brugbare valg nok må det være fint

Thor