WHFB udtagelse 2014 - Afstemningen

[kpl.blutch]

Gør dig selv en tjeneste

Drop den afstemning, og lad de 8 spillere vælge træneren. Det er dem der skal kunne arbejde sammen med ham

Christoffer

[Belerophon709]

Christoffer,

Det er ikke noget Kragh vælger. Det er fast procedure, at der fra år til år vælges en metode til at udvælge ETC-holdet. I år er der kommet tre forslag til proceduren, som der er linket til i første post.

De foregående år har det været baseret på ranglisten - men i år er valget altså faldet på landstræner-metoden.



Marcus

[Asger]

Gør dig selv en tjeneste

Drop den afstemning, og lad de 8 spillere vælge træneren. Det er dem der skal kunne arbejde sammen med ham

Christoffer

Hmmm...

Jeg synes argumenterne for at holde disse afstemninger på det lukkede board vokser post for post. Folk deltager jo åbenlyst uden overhovedet at forsøge og forstå kontekst

Det bliver spændende med landstræner metoden. Kan ikke se at det har potentialet til at stille mere end højest marginalt bedre hold (mod afvejningen af at det virkelig kan blive en lukket venneklub), til gengæld har det potentialet til at gå helt, helt galt (deri det spændende). En kommende træner (hvis der er nogen) ønskes held og lykke med at bære hele det utaknemlige job alene, og det er ikke sarkastisk ment.

Asger

[kpl.blutch]

Marcus @ okay

Asger @ Min enkle pointe er bare, at man vil undgå en situation hvor spillerne melder fra, fordi de mener den træner der er valgt, ikke er egnet, eller de bare synes han er en idiot.

Nej. I et tilfælde som det her, er jeg ikke tilhænger af et alt omfattende demokrati.
Det er som sagt spillerne der skal kunne arbejde sammen med træneren, ikke "vælgerne" på PF

Christoffer

[Asger]

Christoffer, du har vist blandet rækkefølgen sammen. Der er ikke 8 spillere til at vælge en træner, det er en træner der vælger 8 spillere. Det gælder først med 2014 holdet.

Asger

[kpl.blutch]

Jamen det er jeg helt med på Asger !

Jeg foreslår bare at gøre det, i den omvendte rækkefølge, fordi jeg tror det er en bedre løsning

Christoffer

[Overhamsteren]

Men nu er det vedtaget, og der har også været massere af forslag/advarsler lignende din inden/under afstemningen og med de informationer til rådighed har folk stemt som de har, så der er ikke så meget mere at rafle om.

Du kan jo udforme et nyt forslag til 2015.

[kpl.blutch]

Okay Vidste ikke lige hvor meget det havde været diskuteret, det var bare min tanke om det

Christoffer

[Bunker313]

Gør dig selv en tjeneste

Drop den afstemning, og lad de 8 spillere vælge træneren. Det er dem der skal kunne arbejde sammen med ham

Christoffer

Hmmm...

Jeg synes argumenterne for at holde disse afstemninger på det lukkede board vokser post for post. Folk deltager jo åbenlyst uden overhovedet at forsøge og forstå kontekst

Asger

Det er vel yderst positivt at folk ønsker at deltage og involvere sig i ETC?

[Asger]

Ja.

Det ville bare være rigtig positivt hvis folk rent faktisk satte sig lidt ind i det. Det har som sådan ikke noget med afstemningsmulighederne at gøre her og nu, men det er ikke betryggende hvis folk har lyst med så basale misforståelser og mangler centralt placeret i deres viden.

Asger

PS Jeg snakker med Nygren og Nøhr om det

[kpl.blutch]

Bare rolig Asger.

Jeg har ikke stemt, så du kan godt sove trygt i nat

Christoffer

[Grøfte]

Så har vi valgt ny metode til det næste landshold.

Jeg er rigtig glad for at vi prøver en ny måde at udtage vores landshold på - Men jeg er bestemt ikke blind for de faldgrupper, der er, i den metode vi har valgt.

For mig personligt var min stemme på landstræner metoden mindst ligeså meget et fravalg af ranglistemetoden som et tilvalg af det nye.

Jeg tror alle der har lidt indblik i hvordan vores rangliste fungerer, har været klar over at når man til ETC-brug kun bruger resultaterne for et enkelt år. Så giver ranglisten ikke et reelt billede af hvor gode spillerne er, der er for spillere der er bedre end et gennemsnit en klar gevindst ved at spille mange kampe - det vil der ikke være når en rangliste er "moden"

At det er en fordel at spille mange kampe for at komme i top 3 har givet et øget fokus på hvornår tuneringer tælller med, og en del diskussion om dette. Det er på den baggrund at jeg tror det er godt med (som minimum) en pause fra rangliste modellen.

Hvis vi efter næste år skulle vælge at vende tilbage til en rangliste baseret model - tror jeg det er nemmere at se fordomsfrit på hvordan en sådan mest optimalt kan skrues sammen, når vi har "rangliste-ræset" lidt på afstand

Belært at en iøvrigt glimrende debat om hvem landsholdet er for og demokrati iøvrigt, 
synes jeg vi skal prøve i god tid  at få afklaret så meget af det praktiske omkring afstemningen om landstræneren som muligt.

Sidst og vigtigst synes jeg vi i fællesskab skal prøve at lave en liste over de ting, vi gerne vil have svar på i kandidaternes presentation.

Der er en del uafklarede spørgsmål i den model vi har valgt som potientielt kan give problemer ( det er der bestemt også i den model vi har kørt med hidtil) og jeg tror at det element af "spænding" som Asger nævner vil blive mindre hvis vi allerede nu ofrer lidt tanker på at kvalificere processen.

Just my 2 cents
Wilhelm

[RasmusM]

Sikke en god post Grøfte.

[Daniel]

Nu er C-metoden jo valgt - og fred være med det. De farer som følger med er dog ret ærgerlige, når man tænker på, at de ulemper du beskriver ved ranglistemetoden utroligt nemt kunne have været fixet - fx ved at man medtog de sidste to år i stedet for det sidste år.

Det var det bagudskuende.

Derudover - enig med Rasmus: god post. Jeg synes dog der er en faldgrube ved dit forslag, som erfaringsmæssigt må siges at være så stor, at den dårligt kan betegnes som en faldgrube, men måske snarere det markant mest sandsynlige: At hele den debat og det arbejde ikke bliver foretaget... Men det er selvfølgeligt også årsagen til din post.

Men jo - det arbejde skal i gang. Jeg synes C-metoden er elendig, så det bliver nok ikke mig, som i første gang forfiner den, selvom jeg gladeligt skal komme med forsøg på gode forslag undervejs. En enkelt ting som jeg dog allerede nu (paradoksalt nok) vil sige er, at vi ikke skal stille for store krav til den pågældende. Den pågældende forpligter sig jo til at betale for egen rejse, kost og logi, tager 3 weekender og en lille uge ud af sin kalender på træning og turnering. Der er derfor grænser for hvor meget man kan forlange af en frivillig person. Især i lyset af hvad der sker, hvis der ingen egnede kandidater er, som vil/kan leve op til kravene - da vi jo så står uden træner og dermed uden hold... 

Mvh
Daniel

[El Rey]

Hvad der vil være vigtig for mig er, at vide ud fra hvilket kriterier en landstræner har tænkt sig at sammensætte holdet.

[Asger]

Den pågældende forpligter sig jo til at betale for egen rejse, kost og logi, tager 3 weekender og en lille uge ud af sin kalender på træning og turnering. Der er derfor grænser for hvor meget man kan forlange af en frivillig person.

Han forpligter sig skam ikke til noget. Han definerer helt og holdent hvad han selv og deltagerne forpligter sig til. Det kan vær ugentlige spilledage, eller ingen træningsweekend overhovedet.

Især i lyset af hvad der sker, hvis der ingen egnede kandidater er, som vil/kan leve op til kravene - da vi jo så står uden træner og dermed uden hold... 

Hvis noget fejler eller falder uden for rammerne har vi etableret at top 3 fra ranglisten beslutter det videre forløb, så der skal nok kunne stables et hold på benene uanset hvad.

Held og lykke med at afklare processen!

Asger

[kpl.blutch]

"Men jo - det arbejde skal i gang. Jeg synes C-metoden er elendig, så det bliver nok ikke mig, som i første gang forfiner den, selvom jeg gladeligt skal komme med forsøg på gode forslag undervejs. En enkelt ting som jeg dog allerede nu (paradoksalt nok) vil sige er, at vi ikke skal stille for store krav til den pågældende. Den pågældende forpligter sig jo til at betale for egen rejse, kost og logi, tager 3 weekender og en lille uge ud af sin kalender på træning og turnering. Der er derfor grænser for hvor meget man kan forlange af en frivillig person. Især i lyset af hvad der sker, hvis der ingen egnede kandidater er, som vil/kan leve op til kravene - da vi jo så står uden træner og dermed uden hold...  "

og så er der den anden mulighed. At der bliver valgt en træner, som nogle af spillerne ikke vil have.
Så risikerer man at ryge ud i en situation, hvor man har en træner og et ½ hold.
Jeg ved godt at det er træneren der skal sætte holdet. Men hvis de 10 øverste på rang-listen siger nej tak pga personen, så er det jo ikke det bedste hold, der bliver sendt afsted

Christoffer

[Daniel]

Den pågældende forpligter sig jo til at betale for egen rejse, kost og logi, tager 3 weekender og en lille uge ud af sin kalender på træning og turnering. Der er derfor grænser for hvor meget man kan forlange af en frivillig person.

Han forpligter sig skam ikke til noget. Han definerer helt og holdent hvad han selv og deltagerne forpligter sig til. Det kan vær ugentlige spilledage, eller ingen træningsweekend overhovedet.

Det skrækkelige er, at jeg vidste det var løgn mens jeg skrev det... Jeg håbede blot på, at man kunne snige lidt minimimskrav ind ad bagdøren. 

Mht. det med de tre udvælgere så har jeg svært ved at se, at det er besluttet, når nu 1/2-afstemningen kun knytter sig op på A og B - Når det så er sagt, så synes jeg da, at det er en fremragende løsning!

Mvh
Daniel

[kpl.blutch]

Den med rejse, kost og logi er vel god nok. jeg forventer da at træneren tager med til ETC 

Christoffer

[Asger]

Mht. det med de tre udvælgere så har jeg svært ved at se, at det er besluttet, når nu 1/2-afstemningen kun knytter sig op på A og B - Når det så er sagt, så synes jeg da, at det er en fremragende løsning!

Afstemningen handler om hvordan vi afklarer beslutninger løbende, når der ikke er taget højde for dem, og gælder allerede fra nu. Du har ret i at formuleringen er uheldig, da den henviser til det ene type forslag, men intentionen kan der ikke være tvivl om.

Det siger selvfølgelig sig selv at vælges der en landstræner, så tager det præcedens og så afgør han hvordan tingene foregår. Kun så frem han ikke kan blive enig med sig selv, træder top 3 til. 

Asger

[Asger]

Jeg tror alle der har lidt indblik i hvordan vores rangliste fungerer, har været klar over at når man til ETC-brug kun bruger resultaterne for et enkelt år. Så giver ranglisten ikke et reelt billede af hvor gode spillerne er

Det er simpelthen noget vrøvl Wilhelm Alle år har det været solide plus formstærke folk i top 3. Der findes ingen undtagelser for hvor det ikke ville give mening kraftigt at overveje en kvalificeret under alle omstændigheder. Det handler nemlig ikke om at vise et relativt styrkeforhold, til det dur det ikke, men om at finde 3 der er kvalificerede til at deltage samt udvælge.

Nå, jeg hopper fra her, allerede brugt mere tid end hvad godt er.

Asger

[RasmusM]

Der er vel ikke noget til hindring for at landstræneren er en spillende træner.


Når skuffelsen har lagt sig over valget af C, så vil jeg forvente at det er der ikke er ret stor forskel på det hold der tager afsted i 2014 uanset metode A, B eller C.

Grøfte jeg synes du har nogle rigtigt gode pointer, og argumenter for dit valg af C. Men jeg synes det er ærgerligt at den diskussion ikke har været taget til fulde inden afstemningen.

Personligt synes jeg C er en rigtig dårlig ide, primært fordi udvælgelsen af ETC-holdet i endnu højere grad kommer til at lide af "lukket klub"-syndromet. I mulighed A og B har en spiller mulighed for ved særdeles aktiv deltagelse og brilliant spil, at spille sig på holdet.

[Daniel]

Den med rejse, kost og logi er vel god nok. jeg forventer da at træneren tager med til ETC 

Som Asger påpeger bestemmer træneren jo selv dette. Han kan jo for så vidt bestemme, at han skal have løn på turen. At dette (som de 20 falske profiler, eller at Kent skulle snyde i afstemninger) er hypotetisk håber jeg i sandhed vi alle kan være enige om. Ikke desto mindre er der den sandhed i det, at træneren på en underlig måde, skal bestemme det økonomiske aspekt i det. Som det kører lige nu bestemmer holdet om de vil betale trænerens tur - hvilket vist typisk betyder, at holdet har dækket transport og logi. Men hvad skal den stakkels træner gøre efter C-metoden? Ringe rundt og sige: "Hej Mogens, du må være med på holdet, hvis du vil gøre X, Y, Z og i øvrigt betaler mig 300 kr. til kost og logi. Er du med eller ikke?". Det er jo en tåkrummende aparte situation, som vel er så pinlig, at der istedet vil ske det, at træneren ikke tør andet end at selv betale. Og så er vi tilbage ved frivilligt arbejde, utak, verdens løn og alt det det.

@Rasmus: Træneren må ikke være spillende - hvilket på en måde udstiller galskaben så forrygende. Man sikrer dermed, at de bedste spillere, som også typisk er dem med mest kendskab til ETC - såfremt de selv har håb om at deltage i ETC - ikke ønsker at være landstræner. Hvis man ellers forudsætter, at den valgte træner vil skele lidt til evner (udtage de spillere som klarer sig nogenlunde på ranglisten) vil det indebære, at måske top-25 har en realistisk chance for at blive valgt (afhængigt af hvad træneren ellers lægger vægt på). C-metoden sikrer altså på forunderlig vis, at de som ved mest, og som er de dygtigste warhammerspillere, ikke har lyst til at være træner. På en måde en form for omvendt darwinisme. Men så er man jo også sikret at warhammermiljøet afspejler det omgivende samfunds tendenser...

Mvh
Daniel 

[Belerophon709]

Der er vel ikke noget til hindring for at landstræneren er en spillende træner.

Jo, det er der... Se forslaget...



Marcus

[RasmusM]

"Landstræneren er selv coach på selve ETC turneringen og kan ikke udtage sig selv som spiller."
Hmm True